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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-22 19:37:42
1993110 发表于 2021-3-22 19:35
你上述话,我也看不明白,看不懂。
我猜测着,把上述话翻译成现代汉语:
通常,借贷资本是指被借贷的资金、货币。上述扩展为生产资料和货币了。
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2021-3-22 19:40:35
1993110 发表于 2021-3-22 19:35
你上述话,我也看不明白,看不懂。
我猜测着,把上述话翻译成现代汉语:
这都看不懂。

生产资料所有者出售生产资料时,只能获得生产资料价格,不能获得利息。

例如机器所有者出售机器,只能获得机器价格,不能获得利息。

在他们出借生产资料情况下,到期不仅可以获得生产资料的价值,还可以根据生产资料的价值、出借的时间、利率得到利息。
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2021-3-22 19:50:39
zhuxiang 发表于 2021-3-22 19:40
这都看不懂。

生产资料所有者出售生产资料时,只能获得生产资料价格,不能获得利息。
生产资料所有者出售生产资料时,只能获得生产资料价格,不能获得利息。

例如机器所有者出售机器,只能获得机器价格,不能获得利息。

在他们出借生产资料情况下,到期不仅可以获得生产资料的价值,还可以根据生产资料的价值、出借的时间、利率得到利息。
我帮你翻译一下:
作为产品的生产资料,在市场上有出售价格。

作为资本的生产资料,在被用于租借的时候,在被用于生产的时候,总之,在被用于营利活动的时候,会追求资本收益。
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2021-3-22 19:53:35
1993110 发表于 2021-3-22 19:50
我帮你翻译一下:
作为产品的生产资料,在市场上有出售价格。
生产资料在被出售时,只是商品,不是借贷资本。
生产资料在被出借时,就是借贷资本。

600这个傻逼认为生产资料在出售时,依然是借贷资本。
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2021-3-22 19:57:32
zhuxiang 发表于 2021-3-22 19:53
生产资料在被出售时,只是商品,不是借贷资本。
生产资料在被出借时,就是借贷资本。
借贷资本,是个术语。

转帖:在资本主义社会,除了产业资本和商业资本外,还存在借贷资本,借贷资本是为取得利息而暂时贷出的货币资本。
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2021-3-22 19:59:03
1993110 发表于 2021-3-22 19:57
借贷资本,是个术语。

转帖:在资本主义社会,除了产业资本和商业资本外,还存在借贷资本,借贷资本是 ...
不仅货币可以借贷,商品也可以借贷。

商品的借贷不是很好理解。

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2021-3-22 20:00:31
zhuxiang 发表于 2021-3-22 19:59
不仅货币可以借贷,商品也可以借贷。

商品的借贷不是很好理解。
房子,就是产品,在市场上有这种产品的价钱。

房子,也可以作为资本,用于营利活动,例如用于房屋租赁(对方租赁后作为商铺、住宅等等),房主收取房租。
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2021-3-22 20:01:25
1993110 发表于 2021-3-22 20:00
房子,就是产品,在市场上有这种产品的价钱。

房子,也可以作为资本,用于营利活动,收取房租。
房子出租时,房子就成为借贷资本。在房租里就有利息。
房子出售时,房子不是借贷资本,只是商品。
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2021-3-22 20:03:00
zhuxiang 发表于 2021-3-22 20:01
房子出租时,房子就成为借贷资本。在房租里就有利息。
房子出售时,房子不是借贷资本,只是商品。
借贷资本,是个术语。

转帖:在资本主义社会,除了产业资本和商业资本外,还存在借贷资本,借贷资本是为取得利息而暂时贷出的货币资本。


通常,不要改变专用术语的适用范围,除非有必要,有理由。
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2021-3-22 20:05:45
1993110 发表于 2021-3-22 20:03
借贷资本,是个术语。

转帖:在资本主义社会,除了产业资本和商业资本外,还存在借贷资本,借贷资本是 ...
不知道你从哪里搞来的定义。

这个定义有问题,适用范围小了。

只有是由价值的物品的借贷,都会使它们成为借贷资本。
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2021-3-22 20:10:39
zhuxiang 发表于 2021-3-22 20:05
不知道你从哪里搞来的定义。

这个定义有问题,适用范围小了。
你在网上搜一下。

不知道你的定义,是从哪里搞来的。
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2021-3-22 20:13:23
1993110 发表于 2021-3-22 20:10
你在网上搜一下。

不知道你的定义,是从哪里搞来的。
只要有借贷关系,只要能产生利息这种增殖,就是借贷资本。

这不是从某个定义中得来的。这是悟出来的。
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2021-3-22 20:17:48
1993110 发表于 2021-3-22 20:10
你在网上搜一下。

不知道你的定义,是从哪里搞来的。
600这个傻逼,被人骗了,还替人数钱。

没有借贷关系,也就没有利息这种增殖,就可以想象出借贷资本来。
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2021-3-22 20:26:36
1993110 发表于 2021-3-22 20:10
你在网上搜一下。

不知道你的定义,是从哪里搞来的。
在600这个傻逼看来,连放在保险柜的货币都可以是借贷资本。
只要想象它们被借出来,想象它们可以获得利息,它们就是借贷资本了。

按照他的说法,放在保险柜里的货币有隐性成本——利息。
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2021-3-22 20:30:14
zhuxiang 发表于 2021-3-22 20:13
只要有借贷关系,只要能产生利息这种增殖,就是借贷资本。

这不是从某个定义中得来的。这是悟出来的。
那就是你自己的创造了。

通常,借贷资本,是用于借贷的那些资金钱币。

你如果扩展成,借贷资本是用于租借的钱物,这不是不可以,但是,这是否很必要?又是否,大家都跟着你修改?修改起来,成本费用太多太大啊。

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2021-3-22 20:32:45
zhuxiang 发表于 2021-3-22 20:13
只要有借贷关系,只要能产生利息这种增殖,就是借贷资本。

这不是从某个定义中得来的。这是悟出来的。
你可以不说借贷资本,你只说资本,就可以了。

资本,包括钱,包括物。当钱物被用于营利活动,作为牟利手段,且不包含作为产品在市场上出售这种,此时,这些钱物不再仅仅是物品,这就成了资本。

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2021-3-22 20:35:51
zhuxiang 发表于 2021-3-22 20:26
在600这个傻逼看来,连放在保险柜的货币都可以是借贷资本。
只要想象它们被借出来,想象它们可以获得利息 ...
银行的保险柜里,有闲置状态的资金,那么,像这种情况,也属于资本。

当然,闲置状态的钱币,资金,不一定都是资本。

譬如演员没有上场,等二个小时之后才上场,现在他在后台歇着,啃大饼,喝茶水,睡觉,那么睡觉的他,仍旧是演员,即便他在睡觉,没有正在表演。
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2021-3-22 20:37:01
1993110 发表于 2021-3-22 20:32
你可以不说借贷资本,你只说资本,就可以了。

资本,包括钱,包括物。当钱物被用于营利活动,作为牟利 ...
这里讨论是萨伊把生产资料叫做资本的问题。

萨伊的这种说法是错误的。

因为萨伊仅仅根据生产资料被借贷时,是借贷资本,而断定生产资料就是资本,在任何情况下都是资本。

其实并非如此,在生产资料被出售的情况下,生产资料就不是资本。
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2021-3-22 20:52:02
1993110 发表于 2021-3-22 20:35
银行的保险柜里,有闲置状态的资金,那么,像这种情况,也属于资本。

当然,闲置状态的钱币,资金,不 ...
不产生利息或利润,就不是资本。
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2021-3-22 21:03:32
zhuxiang 发表于 2021-3-22 20:52
不产生利息或利润,就不是资本。
用于增殖的钱物=资本。

那至于说了,没有得到增殖,没有实现增殖,这都两码事,无损于上述。

被用于打劫的鞋子石头木棍=凶器,那至于说了,打劫成功了吗?还是打劫被打伤,被抓获了?都无损于这些普通物品也叫做凶器。
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2021-3-22 21:04:32
zhuxiang 发表于 2021-3-22 20:37
这里讨论是萨伊把生产资料叫做资本的问题。

萨伊的这种说法是错误的。
他本人,他说的话,没有探讨的太大太多必要。都老黄历了,都是普通学者。
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2021-3-23 10:17:04
zhuxiang 发表于 2021-3-22 19:33
生产资料的所有者既可以出借它们,也可以出售它们。

在所有者出借生产资料时,可以得到利息收入。
在所有者出售生产资料时,不能获得利息收入。
在你看来,所有者在出售生产资料时,只要想象自己向自己支付了利息,他们就成为借贷资本所有者了。
---------
不要造谣,我从来没说生产资料出售者是借贷资本所有者。

我说的是购买生产资料,并将之用于生产的人,他是资本所有者,
他购买生产资料的钱,抑或是购买的生产资料,都是资本,都有利息这个隐性成本。
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2021-3-23 13:26:09
clm0600 发表于 2021-3-23 10:17
在所有者出售生产资料时,不能获得利息收入。
在你看来,所有者在出售生产资料时,只要想象自己向自己支 ...
这里说的是生产资料出借和出售的区别。

生产资料出借时,是借贷资本,因此生产资料所有者是借贷资本所有者。

生产资料出售时,不是借贷资本。

你偏偏要说在它们出售时,生产资料是借贷资本,因此生产资料所有者,从而出售者是借贷资本所有者。

这怎么是造谣???
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2021-3-23 13:29:10
1993110 发表于 2021-3-22 21:04
他本人,他说的话,没有探讨的太大太多必要。都老黄历了,都是普通学者。
现在西方经济学的大师们都是萨伊的徒孙。

他们像萨伊一样在任何情况下都把生产资料叫做资本,理由和萨伊一样,就是生产资料在借贷时,是借贷资本。
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2021-3-23 13:35:12
zhuxiang 发表于 2021-3-23 13:29
现在西方经济学的大师们都是萨伊的徒孙。

他们像萨伊一样在任何情况下都把生产资料叫做资本,理由和萨 ...
生产资料,是投入生产的各种资料——从投入看当然是资本了。
这与马克思的不变资本是一个意思。
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2021-3-23 13:47:26
zhuxiang 发表于 2021-3-23 13:29
现在西方经济学的大师们都是萨伊的徒孙。

他们像萨伊一样在任何情况下都把生产资料叫做资本,理由和萨 ...
资本,是用于营利活动的钱、物。凶器,是用于犯罪活动的鞋子木板泥土口罩。

至于说,结果上盈利了吗?不好说。无论结果上盈利与否,不影响被用于营利活动的钱物是资本。


资本,进而细分:金融资本,产业资本,商业资本,等等等资本。

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2021-3-23 13:49:52
zhuxiang 发表于 2021-3-23 13:29
现在西方经济学的大师们都是萨伊的徒孙。

他们像萨伊一样在任何情况下都把生产资料叫做资本,理由和萨 ...
在这里,都是常识问题,也是语文问题。

按常识办,按语文办,就可以了。

相对来说,这都是小事,小节。


大哥可以把精力,用到较大的课题上,譬如说,考察一下西方经济学的某模型,等等之类。
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2021-3-23 13:53:19
1993110 发表于 2021-3-23 13:49
在这里,都是常识问题,也是语文问题。

按常识办,按语文办,就可以了。
世纪50-60年代发生的"剑桥资本争论"所讨论的实际上就是这一问题。著名的"两个剑桥之争"是以英国剑桥大学的罗宾逊、卡尔多、斯拉法和帕西内蒂为代表的新剑桥学派和以美国麻省理工学院(地处麻省剑桥)的萨缪尔森、索洛和莫迪利安尼等人为代表的新古典综合派之间进行的,争论的焦点是新古典理论的逻辑一致性问题。如现实中这种所谓GDP代表的是生产函数,还是一种社会关系与技术、生产力、科技等无关。这场争论的背景是,在战后,新古典综合派把凯恩斯经济学所讨论的国民收入核算的所有宏观变量用生产函数进行解释,即现在的《宏观经济学》教科书,而新剑桥学派则是把凯恩斯经济学与斯密、李嘉图和马克思强调"社会经济关系"分析的古典传统联系起来,试图表明财产所有权和收入分配对这些宏观变量的作用。 1953年,罗宾逊提出了在总量生产函数中那些异质的资本品如何加总的问题。1960年,斯拉法在著名的《用商品生产商品》一书中采用两个部门(多部门)模型证明,新古典生产函数只能用在单一产品模型中,一旦用于两个部门(多部门)模型,由生产函数所推论出来的新古典理论的所有基本定理就都不成立了。这种逻辑一致性问题对于新古典理论显然是重要的,由以萨缪尔森为代表的新古典学派在60年代开始应战,双方第一回合的交锋是以1966年萨缪尔森宣布无条件投降告一段落。
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2021-3-23 13:57:13
1993110 发表于 2021-3-23 13:49
在这里,都是常识问题,也是语文问题。

按常识办,按语文办,就可以了。
西方经济学关于异质资本品加总的争论,就是因为把生产资料叫做资本造成的。

不同的生产资料——资本品,在使用价值上根本就没有加总的问题。

由于把它们叫做资本,所以就产生出资本加总的问题。
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2021-3-23 13:58:27
zhuxiang 发表于 2021-3-23 13:57
西方经济学关于异质资本品加总的争论,就是因为把生产资料叫做资本造成的。

不同的生产资料——资本品 ...
大哥你说的,我都不懂。
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