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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-23 19:44:12
gxg 发表于 2021-3-23 19:30
不是粮食代表总劳动和总产品,而是以口粮为尺度的货币代表总劳动和总产品。
大哥你是说,货币即粮票,凭货币能兑换粮食?

还是说,货币的一元,代表,若干公斤的粮食=若干小时的劳动?

上述二者,都不合理,也没有必要。

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2021-3-23 19:45:00
1993110 发表于 2021-3-23 19:38
设一个现代社会,农业生产的劳动规模是一百万人年,产值一千亿元,其他的工业生产等等的劳动规模是一亿人 ...
而这么做的特殊理由,特殊原因,特殊目的,又是什么呢?<br>
—————<br>
其特殊意义就是为货币发行确定一个锚。
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2021-3-23 19:51:31
1993110 发表于 2021-3-23 19:41
你用一万吨黄金,或者一万克的黄金,不也是一样的吗?为什么非要和粮食产量、粮食劳动生产率来挂钩呢?
...
你用一万吨黄金,或者一万克的黄金,不也是一样的吗?为什么非要和粮食产量、粮食劳动生产率来挂钩呢?<br>
————<br>
口粮是刚性需求,一定时期内既不能多也不能少,既不能少生产也不能无限制多生产。黄金则不然,黄金无上限的生产,当然黄金在实践是由于矿产的限制并不能无限生产,可是纸币就不同了,它是随便印发的,这就是问题。
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2021-3-23 19:52:39
gxg 发表于 2021-3-23 19:45
而这么做的特殊理由,特殊原因,特殊目的,又是什么呢?
—————
其特殊意义就是为货币发行确定一个锚 ...
其特殊意义就是为货币发行确定一个锚。
你如果是说,给货币发行搞一个锚,这个就根本不属于任何理论创新了,这都很老套了。且在实务当中,把货币与粮食来挂钩,显然没必要,也不妥。
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2021-3-23 19:54:43
gxg 发表于 2021-3-23 19:39
一个高级的刺绣工匠,或刺绣大师,一年劳动360人天,出产2平方米的产品,产值是八百万元,市价是八百万元 ...
如果这里的元代表1口粮,那么,此高级刺绣工一年的劳动能力就是八百口粮/人年。
这和八百毫克的黄金,有任何区别吗?

这和八百万元的钞票,有任何区别吗?
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2021-3-23 20:00:55
1993110 发表于 2021-3-23 19:52
你如果是说,给货币发行搞一个锚,这个就根本不属于任何理论创新了,这都很老套了。且在实务当中, ...
不是与粮食挂钩,是与口粮挂钩。
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2021-3-23 20:02:35
1993110 发表于 2021-3-23 19:54
这和八百毫克的黄金,有任何区别吗?

这和八百万元的钞票,有任何区别吗?
八百克黄金不是必要需求。不是基础需求,不具有边际意义。
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2021-3-23 20:02:46
gxg 发表于 2021-3-23 19:26
不是对应实际口粮,货币是可以购买包括口粮在内的任何社会商品。
兄弟说上述那么多,这么唠叨,是想提醒大哥,大哥的观点、理论,都站不住脚,都需要重新思考,深入思考。

兄弟假若说对了,大哥可以节省时间,不浪费时间。


其实我认为,这些观点,这些理论,都不成立。我或许是对的,大哥多考虑。
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2021-3-23 20:03:39
gxg 发表于 2021-3-23 20:02
八百克黄金不是必要需求。不是基础需求,不具有边际意义。
大家拿着钱,去买东西,这就是钞票而已,而根本不看钞票背后印着的字:这张钞票在名义上代表十公斤粮食,且国家不负责兑换啊。

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2021-3-23 20:04:27
1993110 发表于 2021-3-23 20:02
兄弟说上述那么多,这么唠叨,是想提醒大哥,大哥的观点、理论,都站不住脚,都需要重新思考,深入思考。 ...
好的。
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2021-3-23 20:06:39
gxg 发表于 2021-3-23 20:00
不是与粮食挂钩,是与口粮挂钩。
口粮就是若干公斤的粮食而已。这譬如是年平均每人定额300公斤,等等等。

但是,你设定规定这个定额,并没有任何作用。大家买东西的时候,都看面值,是十元的,是一元的,是百元的,是八张百元的,是十张百元的,等等。

假若,你限定钞票的发行总量,这和上述与粮食的挂钩,其实根本没什么关系。

但是,你限定钞票的发行总量,这在现实实际当中,在实务当中,一是很难办,二是很难好处更多更大。
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2021-3-23 20:12:37
gxg 发表于 2021-3-23 20:02
八百克黄金不是必要需求。不是基础需求,不具有边际意义。
口粮与货币面额挂钩,这要么只是名义上的,这要么你国家负责兑换粮食,凭票兑换。

二者都不可取。前者没有任何作用,仅是个名义而已。后者,国家不堪负担压力,还有其他原因等等。


总口粮与货币发行总量挂钩,这其实,就是直接限定货币发行量而已,其实跟口粮不口粮的,就没关系了。

那么,限定货币发行总量,则国家很难办,且不因此得到更多好处。


假若,抛开以上,仅仅从基础理论方面,来考虑货币自身的“价值”问题,那么,这又首先需要考察,货币到底是什么东西。

先弄清楚货币是什么东西,之后,再考虑货币的自身财富、自身劳动问题。
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2021-3-23 20:15:26
gxg 发表于 2021-3-23 20:00
不是与粮食挂钩,是与口粮挂钩。
其实我不好意思说,就是,大哥的这些观点,都低级错误太多,想法太不成熟了,不合理,不成立。

请大哥慢慢琢磨一下。
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2021-3-23 20:19:01
gxg 发表于 2021-3-23 20:00
不是与粮食挂钩,是与口粮挂钩。
所谓货币的锚,假若是这种思路想法的话,那就没有理论创新意义了,这都是老一套了,老黄历了。

并且,即便真要搞这些,那也不能锚定粮食,得是一揽子产品,含资源等等。这都是常识了。

现代社会,刚需的东西很多很多。没有任何一样,是可缺乏的,是不需要的。

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2021-3-23 20:28:15
gxg 发表于 2021-3-23 19:45
而这么做的特殊理由,特殊原因,特殊目的,又是什么呢?
—————
其特殊意义就是为货币发行确定一个锚 ...
有二个课题是有创新意义、重大意义的:

1,最佳的货币发行量(先不要考虑口粮,就直接考虑最佳发行量)。

2,货币自身的“价值”及相关问题(先不要考虑口粮,之后再考虑)。
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2021-3-23 20:38:43
gxg 发表于 2021-3-23 20:02
八百克黄金不是必要需求。不是基础需求,不具有边际意义。
货币,需求,价钱,是这样:

设一个社会有一亿个人有钱币,或多或少。

设这一亿个人,有5千万去往市场,另5千万种种原因不去买东西。

则这5千万个买家们,各自说:我是张三,有一百元钱币,能买一百元(一百份)的东西。我是李四,有一万元钱币,能买一万元(一万份)的东西。等等。

换成黄金,是这样:我是张三,我有一两黄金,能买一两(一份)的东西。我是李四,我有一百两黄金,能买一百两(一百份)的东西。

换成口粮,是这样:我是张三,我有一百公斤口粮票,能买一百公斤口粮(一百份)的东西。我是李四,我有一万公斤口粮票,能买一万公斤口粮(一万份)的东西。

等等。

上述是买家。对卖家来说,是这样:

我是王五,我明天往市场上提供一万吨煤炭。我是赵六,我明天往市场上提供一百公斤小米。等等。

买方,卖方,双方相遇,之后讨价还价,得到了总价钱,譬如是120亿元,也可能是362亿元,也可能是21亿元,等等。

上述张三,李四,假若买,那就凭自己的货币,去购买。

则在总货物的总价钱当中,譬如是120亿元,则花钱一百元的,占120亿份的一百份,花钱一万元的,占120亿份当中的一万份。等等。

不说钞票,说口粮票,说黄金票,等等,道理同上。只不过,份数的份,有时候叫元,有时候叫两,有时候叫公斤,有时候叫毫克,有时候叫分,一分钱的分,等等不一,实质还是份数的份。
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