meitianyiming 发表于 2011-3-13 23:27
国企的主要价值在于维护国家经济安全   维护经济系统的稳定
当国家的经济过热的时候，国企可以挣点钱  
当国家的经济衰退的时候，国企可以破点费
这没有什么不好啊？
要是没有国企  就是资本家开会商讨了   只是中国的资本家们都是有主子的   能形成合意么？

meitianyiming 发表于 2011-3-13 23:27
国企的主要价值在于维护国家经济安全   维护经济系统的稳定
当国家的经济过热的时候，国企可以挣点钱  
当国家的经济衰退的时候，国企可以破点费
这没有什么不好啊？
要是没有国企  就是资本家开会商讨了   只是中国的资本家们都是有主子的   能形成合意么？

借一步 发表于 2011-3-14 10:41
35# wobang 资本所有者和经理层不是一类。你能说官员和王公是一样的吗？交税？说实话，监狱里的囚犯不但交税还劳动呢？税收和敌对是两回事。历朝历代都是农民和劳动者交税，你认为王公们会因为这些感谢而不剥削压迫人民吗？

dxsheng 发表于 2011-3-14 21:26
41# 借一步 读过，没读下去，觉得废话太多。我毕竟不是学马克思主义政治经济学出身的，有时间还是关注自己的专业领域。对于政治经济学的兴趣纯粹是业余爱好。见笑见笑。
不过对于商品价值问题还是值得推敲的。首先商品是不是一定是劳动产品，这个问题是关键，如果确定了商品不单单是劳动产品，那么非劳动产品的价值呢？既然讨论的是商品价值的问题，那就只有一个标准，而且对于劳动产品和非劳动产品都要适用。其次人们购买商品，看重的是商品中的劳动还是商品对购买者的有用程度？如果是后者而不是前者，那么商品究竟值几何，可就不是由所谓的劳动决定的。一杯水价值几何，要看所处的环境和需求方对水的需求程度而定。不要跟我说什么价值和交换价值的关系，如果不是用来交换的，那商品也就不称其为商品了，所以所谓的商品价值其实与需求一方的评价密切相关。 同样一杯水，即使不是劳动产品（注意水是自然形成的，可别跟我说水是人打出来的这样幼稚的话，譬如说湖里的天然矿泉水，当然这样的湖在目前的中国似乎很难找到了），如果你渴了，你就认为你花钱买水是值得的，因为不喝水你就可能渴死。但是当你不缺水的时候，哪怕这杯水是花费了几百个人的劳动从几百公里以外的地方搞来的，甚至是从外星球弄来的，对你来说也是一钱不值的。离开了交换，商品就不称其为商品，所以商品的价值首先体现在对购买者的有用性上，而不是其他的什么。
别跟我说经典作家不是这样认为的。经典作家已经死了，看不到今天的现实（亚当·斯密死了，大卫·李嘉图死了，卡尔马克思死了，甚至现在萨缪尔森也去见他的上帝去了）。对于商品的定义如果你有新的看法，也许你就成为了新的经典作家。“不唯上，不唯书，只为实”我认为还是有一点道理的。您说呢？

够不理 发表于 2011-3-13 19:11
    国企是个怪胎，因为无法论证它应该赢利，还是不应该赢利


    从赢利这个词来讲，可以站在好几个角度去看。

    国企产权是公民的，应该赚公民的钱吗？

    国企的利润真的属于全民吗？利润如何分给每一个公民呢？

    国企不赚钱能生存吗？

    国企以什么来评价应不应该赚钱呢？

    民营经济能否生存的本钱是自己为民众提供物美价廉的商品。而国企生存本钱的却不是。

    那如何来评价国企该不该赢利？国企存在的依据呢？

够不理 发表于 2011-3-13 19:11
    国企是个怪胎，因为无法论证它应该赢利，还是不应该赢利


    从赢利这个词来讲，可以站在好几个角度去看。

    国企产权是公民的，应该赚公民的钱吗？

    国企的利润真的属于全民吗？利润如何分给每一个公民呢？

    国企不赚钱能生存吗？

    国企以什么来评价应不应该赚钱呢？

    民营经济能否生存的本钱是自己为民众提供物美价廉的商品。而国企生存本钱的却不是。

    那如何来评价国企该不该赢利？国企存在的依据呢？

dxsheng 发表于 2011-3-15 15:09
53# yangfw 我怎么觉得你对于国有企业的认识与现实中国有企业的行为不怎么沾边啊？在国际油价上涨而国内石油短缺的时候，中石油和中石化这些企业却大肆的出口原油，为的只是赚取一点利润差价，并直接导致了国内油价的居高不下。
还有，当国际油价下降的时候，国内油价却居于高位不降，并美其名曰这就是中国特色。特色妈的个头啊。
国有企业这么多年的盈利，向国民返还了多少？
在三聚氰胺毒奶粉的风波中，有几家企业是民企和外企？这就是我们为了国企生存找的维护国家经济安全的理由的真实写照吧？全他妈是国企啊。
在国内房价疯涨的过程中，真正起决定性作用的有几家民企？又有几家国企？调查过没有？

不说了，不说了。再说我自己都要疯了。

dxsheng 发表于 2011-3-15 23:46
国企存在的理由不就是所谓的国家经济安全吗？西方国家没有那么多国企，国家经济好像也没事呀？怎么到了中国就变味儿了呢？

dxsheng 发表于 2011-3-15 23:46
国企存在的理由不就是所谓的国家经济安全吗？西方国家没有那么多国企，国家经济好像也没事呀？怎么到了中国就变味儿了呢？

dxsheng 发表于 2011-3-16 11:25
58# yangfw 有一点我告诉你，只要是市场经济，必然会出现经济波动，或者叫经济周期。而不在于是不是由国有企业。西方国家（英国、法国）在20世纪70年代其实国有经济所占的比重也很高，但是照样发生了20世纪70年代的所谓的经济危机。中国从搞市场经济以来，也一直在经济波动中度过。95-96年的经济过热，98-2001年的通货紧缩，07-08年的通货膨胀，目前出新的新一轮的通货膨胀。而且在这新一轮的通货膨胀中，国有企业占主导地位的房地产市场、能源市场起到了主导作用，至少也是推波助澜的作用。
至于说所谓的社会主义的经济形式，至少到目前为止，并没有出现经典意义上的社会主义成功的先例。前苏联没有，中国没有，朝鲜没有，古巴也没有。经典意义上的所以社会主义究竟应该是一个什么东东，这是谁也说不清楚的。至于中国目前所谓的中国特色的社会主义，你还认为是社会主义吗？如果非要说出中国目前是什么样的一个经济制度，照我看来，基本上处于资本主义原始积累时期，这主要表现在资本对劳动的无情的剥削和掠夺，各级地方**也正在进行各种形式的圈地运动。但是由于国有垄断资本畸形的强大，在市场竞争形式上又是属于国家垄断资本主义。
国有企业呀，真是中国老百姓心中永远的痛哟。