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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-18 17:31:57
zhengyr 发表于 2021-4-17 16:31
在本论坛上把商品价值看成是“关系”范畴的网友屈指可数!是少数派。所谓“关系”范畴,通俗的说法就是一 ...
二选一:
1、价值没有来源,是从来就有的。
2、价值是有来源的。

不要东拉西扯,来个干脆的,像个爷们儿。
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2021-4-18 17:43:32
前一帖中谈到:劳资关系不是等价交换!所谓的博弈过程就是按比较利益原则进行的交换!对投资者来说,投资者为购买自然资源和生产技术等等而付出的代价(生产费用),远远小于所购的资源或技术等等所带来的“效用”(因为它们包含了无偿的巨量的社会性潜劳动),因为有利可图才进行投资;对劳动者来说,劳动者有限出让劳动力使用权的劳动所得到的消费品中也包含了实际上比他付出的劳动花费更多的“效用”,节约了自己的劳动(即如果个人孤立进行的劳动),否则,他可以选择做自由职业的劳动者(所有人的行为都是一种考量机会成本大小的选择,即“两利相权取其大,两弊相权取其小”)。当然,马说过:工人“自由得一无所有,没有任何实现自己的劳动力所必需的东西。”[23,192]但是,原初的工人是如何自由得一无所有并不是资本的罪过!对劳动者剥夺的历史是用血与火写成的,是暴力的结果
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2021-4-18 18:10:19
clm0600 发表于 2021-4-18 17:31
我以前所有的帖子都是不认可“xx创造价值”的说法!
--------
你心里的确不愿意认可这个说法,但你说的 ...
我不会去抬杠。由网友们自己判断:“劳动只是用来表现商品价值的”与“劳动是商品价值的来源”是否有本质的不同!有人说“货币用来表现商品价值”,它与“货币是商品价值的来源”是一个意思?
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2021-4-18 18:12:06
clm0600 发表于 2021-4-18 17:31
二选一:
1、价值没有来源,是从来就有的。
2、价值是有来源的。
我不会去简单回答错误的问题!诸如:我不会简单回答“好人?坏人?”这样的问题!我的观点:“离开了相互商品交换,“商品价值”就不存在了!”这个说法还不够明确?
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2021-4-18 19:02:07
zhengyr 发表于 2021-4-18 18:10
我不会去抬杠。由网友们自己判断:“劳动只是用来表现商品价值的”与“劳动是商品价值的来源”是否有本质 ...
你不止说了“劳动只是用来表现商品价值的”,你说“某种劳动是剩余价值的来源”。
请不要打岔,我抓住的是你后一句话,你不要老拿前一句说话。

你提到了剩余价值的来源!
那么就请你说说,价值的来源是什么!
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2021-4-18 20:04:46
“因此,剩余劳动和剩余价值的可能性要以一定的劳动生产率为条件,这个生产率使劳动能力能够创造出超过本身价值的新价值,能够生产比维持生活过程所必需的更多的东西。”

    马克思在这里指出,一定的劳动生产率只是剩余劳动和剩余价值的可能性,那么剩余劳动和剩余价值产生的必然性在于什么呢?

    生产率使 劳动创造出超过本身的价值的新价值吗?这个价值指的是价值还是使用价值?这能够生产的比维持生活过程所必需的更多的东西是新价值是更多的东西但不一定是更多的价值。
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2021-4-19 15:36:13
clm0600 发表于 2021-4-18 19:02
你不止说了“劳动只是用来表现商品价值的”,你说“某种劳动是剩余价值的来源”。
请不要打岔,我抓住的 ...
我不会无理争三分去抬杠!由网友们自己判断!不知网友们是否清楚你心目中的“价值”是什么?在我看来“那么就请你说说,价值的来源是什么!”这是错误的问题!因为商品价值是“关系”范畴!
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2021-4-19 15:38:22
YYSRR 发表于 2021-4-18 20:04
“因此,剩余劳动和剩余价值的可能性要以一定的劳动生产率为条件,这个生产率使劳动能力能够创造出超过本身 ...
谢谢关注与评论。
我在[正确定位劳动与“商品价值”关系——另解《资本论》(39)]帖中指出:“马、恩关于劳动与“商品价值”的关系是有两种说法的:一说是劳动“创造”价值,……;另一说是劳动表现为价值”。我批评“劳动创造价值”的说法,认同“劳动表现为价值”的说法!“劳动只是用来表现商品价值的”!劳动创造的只是使用价值!
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2021-4-19 17:45:48
zhengyr 发表于 2021-4-19 15:36
我不会无理争三分去抬杠!由网友们自己判断!不知网友们是否清楚你心目中的“价值”是什么?在我看来“那 ...
请你不要老是代表网友说话,你就只能代表你自己好吗?

你自己提到了“剩余价值的来源”,那你就得说清楚它是一种什么东西。
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2021-4-20 08:08:30
zhengyr 发表于 2021-4-9 15:43
马克思疏漏了“剥削”一词的其它重要内涵——另解《资本论》(46)关键词:马克思;资本论;剥削,开发,利 ...
作者搞这些言词游戏前应研究下一百多年来反马的那些研究,以免继续走弯路
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2021-4-20 17:09:22
风竹斑影 发表于 2021-4-20 08:08
作者搞这些言词游戏前应研究下一百多年来反马的那些研究,以免继续走弯路
欢迎具体挑错!
我不是吃这碗饭的,只是业余爱好而已!不存在弯路问题,谢谢关心。
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2021-4-20 17:54:07
zhengyr 发表于 2021-4-19 15:38
谢谢关注与评论。
我在[正确定位劳动与“商品价值”关系——另解《资本论》(39)]帖中指出:“马、恩关 ...
     如果价值作为代价耗费或者作为劳动的凝结,“劳动创造价值”的说法固然不准确。
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2021-4-20 19:42:38
zhengyr 发表于 2021-4-19 15:36
我不会无理争三分去抬杠!由网友们自己判断!不知网友们是否清楚你心目中的“价值”是什么?在我看来“那 ...
     商品价值是“关系”范畴!
   
    对,价值是一种关系,是人与物的关系,是人获得和改造物的难易。有的人无法理解这种关系。
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2021-4-20 20:00:19
clm0600 发表于 2021-4-18 17:31
我以前所有的帖子都是不认可“xx创造价值”的说法!
--------
你心里的确不愿意认可这个说法,但你说的 ...
   那要看价值指的是什么,  如果价值指的是使用价值即效用,那么劳动是价值的来源和劳动创造价值就是一个意思。如果价值指的是物品中包含的劳动代价耗费,那么劳动可以说是价值的来源即是形成价值,但是劳动创造价值就说不通了。
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2021-4-20 20:13:58
zhengyr 发表于 2021-4-17 16:28
商品价值是“关系”范畴,只出现于商品交换关系之中,不存在所谓的静止的先验的商品价值这种实体范畴。商 ...
而只是社会对生产商品所付出的的各种耗费

    这些各种耗费就是价值实体,而交换价格体现了这些耗费。如果一个有用物品不包含有耗费,它就没有价值而只有使用价值。
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2021-4-21 08:55:27
YYSRR 发表于 2021-4-20 20:00
那要看价值指的是什么,  如果价值指的是使用价值即效用,那么劳动是价值的来源和劳动创造价值就是一个 ...
如果价值指的是物品中包含的劳动代价耗费,那么劳动可以说是价值的来源即是形成价值,但是劳动创造价值就说不通了。
--------
如果劳动创造价值(劳动)说不通,那么劳动是价值(劳动)的来源也说不通。
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2021-4-21 16:00:22
YYSRR 发表于 2021-4-20 19:42
商品价值是“关系”范畴!
   
    对,价值是一种关系,是人与物的关系,是人获得和改造物的难易 ...
商品价值是对人而言的,最终表现为交换双方的人与人之间的关系!不是简单的“人与物的关系”!它是由两个“人与物的关系”(包含有四种交叉关系)互相博弈,最后转化为人与人之间的关系!
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2021-4-21 16:57:39
zhengyr 发表于 2021-4-21 16:00
商品价值是对人而言的,最终表现为交换双方的人与人之间的关系!不是简单的“人与物的关系”!它是由两个 ...
     价值首先是人与物的关系,物因凝结了人的耗费而有了价值,交换是人因物有了价值而发生的关系。
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2021-4-21 17:36:38
clm0600 发表于 2021-4-21 08:55
如果价值指的是物品中包含的劳动代价耗费,那么劳动可以说是价值的来源即是形成价值,但是劳动创造价值就 ...
    劳动即劳动代价耗费, 物因不得不注入劳动代价耗费而有了价值,劳动代价耗费即价值本体,因此劳动成了价值的来源。在这里,如果说劳动创造价值,劳动就创造了劳动代价耗费,这就说不通了。
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2021-4-21 17:39:48
YYSRR 发表于 2021-4-21 17:36
劳动即劳动代价耗费, 物因不得不注入劳动代价耗费而有了价值,劳动代价耗费即价值本体,因此劳动成了 ...
如果说劳动创造价值,劳动就创造了劳动代价耗费,这就说不通了。
--------
如果你都能说劳动是劳动代价耗费的来源,我怎么就不能说劳动创造了劳动代价耗费呢?一样的呀。
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2021-4-21 17:55:53
zhengyr 发表于 2021-4-21 16:00
商品价值是对人而言的,最终表现为交换双方的人与人之间的关系!不是简单的“人与物的关系”!它是由两个 ...
      价值作为代价,是人为了物的代价。人付出代价而获得物,形成了物的价值。商品价值是人们通过交换而使得物包含的代价通过交换获得补偿;因此,不只是商品才有价值,自产自销的物品也有价值,物品耗费了人的劳动代价就有价值了。比如生产一部手机要花费1000元代价,这1000元就是这部手机的价值,通过交换关系在市场上卖到1000元就补回来了。
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2021-4-21 18:04:33
clm0600 发表于 2021-4-21 17:39
如果说劳动创造价值,劳动就创造了劳动代价耗费,这就说不通了。
--------
如果你都能说劳动是劳动代价 ...
     我认为劳动创造作为耗费的价值是说不通的。你能说什么就是你的事了。
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2021-4-21 18:27:33
YYSRR 发表于 2021-4-21 18:04
我认为劳动创造作为耗费的价值是说不通的。你能说什么就是你的事了。
那我也认为劳动是劳动代价耗费的来源也是说不通的,你能说什么就是你的事儿了。
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2021-4-22 15:50:40
YYSRR 发表于 2021-4-20 20:13
而只是社会对生产商品所付出的的各种耗费

    这些各种耗费就是价值实体,而交换价格体现了这些耗费。 ...
商品价值只是用社会劳动来表现——另解《资本论》(5)
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2021-4-22 15:51:37
YYSRR 发表于 2021-4-21 16:57
价值首先是人与物的关系,物因凝结了人的耗费而有了价值,交换是人因物有了价值而发生的关系。
“商品价值”并不是交换得以进行的依据——另解《资本论》(9)
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2021-4-22 15:52:52
YYSRR 发表于 2021-4-21 17:55
价值作为代价,是人为了物的代价。人付出代价而获得物,形成了物的价值。商品价值是人们通过交换而 ...
这里是马克思主义经济论坛,我是依据马克思的观点原文认为:商品价值不是耗费,不是代价,不是补偿……!你说的“不只是商品才有价值,自产自销的物品也有价值,物品耗费了人的劳动代价就有价值了。”对我来说只是你的观点而已。
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2021-4-22 19:12:18
zhengyr 发表于 2021-4-22 15:52
这里是马克思主义经济论坛,我是依据马克思的观点原文认为:商品价值不是耗费,不是代价,不是补偿……! ...
       价值问题是基本的在经济学问题,抽象劳动,社会必要劳动时间,根本上都是劳动耗费即价值本体。你认为商品价值是什么?是怎样形成的呢?
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2021-4-22 19:21:14
zhengyr 发表于 2021-4-22 15:51
“商品价值”并不是交换得以进行的依据——另解《资本论》(9)
     商品是用来交换的劳动产品,为什么要进行商品交换呢?商品交换难道不是使商品的价值表现出来吗?即通过商品交换而让商品的价值(包含的代价耗费)获得补偿或回报。
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2021-4-23 16:43:48
YYSRR 发表于 2021-4-22 19:12
价值问题是基本的在经济学问题,抽象劳动,社会必要劳动时间,根本上都是劳动耗费即价值本体。你认 ...
详细解答请阅[“商品价值”只是对人而言的——另解《资本论》(11)] 马说过:“实际上价值只不过是人和人之间的关系、……。”[26(Ⅲ),159] “财富作为价值,是对他人劳动的单纯支配权。”[46(上),486] 斯密也说:“一种物品的交换价值,必然恰等于这物品对其所有者所提供的劳动支配权。”
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2021-4-23 16:46:20
YYSRR 发表于 2021-4-22 19:21
商品是用来交换的劳动产品,为什么要进行商品交换呢?商品交换难道不是使商品的价值表现出来吗?即通 ...
详细解答请阅[“商品价值”并不是交换得以进行的依据——另解《资本论》(9)] 马指出:“为了使这些物作为商品彼此发生关系,商品监护人必须作为有自己的意志体现在这些物中的人彼此发生关系,因此,一方只有符合另一方的意志,就是说每一方只有通过双方共同一致的意志行为,才能让渡自己的商品,占有别人的商品。”[23,102] “它们交换的量的比例起初完全是偶然的。它们能够交换,是由于它们的所有者彼此愿意把它们让渡出去的意志行为。”[23,106]即马认为商品交换得以成功进行决定于交换双方的意志!
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