全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-14 17:46:22
zhengyr 发表于 2021-4-14 16:55
网友们能判断出我并没有说“剩余价值是潜劳动创造的”! “哈哈哈”!我说的是“后一帖将指出宏观表现出的 ...
网友们能判断出我并没有说“剩余价值是潜劳动创造的”! “哈哈哈”!我说的是“后一帖将指出宏观表现出的剩余价值有多种来源,而且主要来源于社会性潜劳动。”
--------
这两个说法的意思是一样的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-14 18:08:29
clm0600 发表于 2021-4-14 15:12
资本家的利润或企业家的高收入,来自于资本家(企业家)的眼光、勇气、意志、决断、冒险甚至运气等,也属 ...
资本家与企业家往往是合而为一的,比如中国的民营企业家
即使硬要作区分,说法也是成立的。资本家要选择职业经理人,这需要眼光和决断力;企业家需要有管理才能和创新精神,这二者都可以创造出“才能租”
资本家开工厂、搞经营一般都要向银行借款,支付利息,有什么奇怪的
有些有远见、勇气和拼博等精神的人,因为各种原因,筹不到资,没办法,想被金融资本家剥削都不行,要怪就怪命运不公吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-14 18:13:18
whitepony 发表于 2021-4-14 18:08
资本家与企业家往往是合而为一的,比如中国的民营企业家
即使硬要作区分,说法也是成立的。资本家要选择 ...
资本家与企业家往往是合而为一的,比如中国的民营企业家
-------
但经济学研究者不能混为一谈。

即使硬要作区分,说法也是成立的。资本家要选择职业经理人,这需要眼光和决断力
-----------
资本家的职责并没有选择经理人这一项,投资者可以委托猎头公司去找人。
就这么说吧,你想找到任意一种需要才能的值得一提的工作按给资本家,都是行不通的,
因为我可以统一回复你:那么他花钱雇人做这件事之后呢?还有没有赚?

记住了,只要是需要才能的工作,一定有人去做了,而且这个人还没有钱,不是资本家。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-15 11:27:35
clm0600 发表于 2021-4-14 18:13
资本家与企业家往往是合而为一的,比如中国的民营企业家
-------
但经济学研究者不能混为一谈。
你把资本家看成是无所事事坐享其成的人,事实上资本家在投资什么行业、选择谁来当董事甚至经理都要花费极大的心思。一般人买卖股票都要收集不少资料信息,何况资本家。别把猎头公司说得那么神奇,猎头公司只是节省了企业搜寻人才的成本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-15 13:16:01
whitepony 发表于 2021-4-15 11:27
你把资本家看成是无所事事坐享其成的人,事实上资本家在投资什么行业、选择谁来当董事甚至经理都要花费极 ...
买卖股票收集不少信息,这些信息值一分钱吗?NO!这说明你的心思价值为零。

除非你能有本事写一篇论文:论某某股票后期的涨跌预测。
有人给你稿费,这个稿费,就是你这些心思的价值。

就算有人雇你成天专门搜集相关股票的信息,那你也赚不了几个钱,能混口饭吃就不错了。跟资本家的收益完全不是一回事好吗?资本报酬就是资本报酬,它不是劳动报酬。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-15 13:16:58
whitepony 发表于 2021-4-15 11:27
你把资本家看成是无所事事坐享其成的人,事实上资本家在投资什么行业、选择谁来当董事甚至经理都要花费极 ...
买 卖股 票 收 集 不 少 信 息  , 这 些 信息值 一 分 钱  吗? N  O! 这  说 明你的 心 思 价 值 为 零 。  

除 非 你 能 有 本 事 写 一 篇 论 文 : 论 某 某 股 票后 期 的 涨  跌 预 测 。
有 人 给 你 稿 费 , 这 个 稿 费 , 就 是 你这 些 心 思 的 价 值 。

就 算 有 人 雇 你 成 天 专 门 搜 集相 关 股 票 的信 息 , 那 你 也 赚 不 了 几 个 钱 , 能 混口 饭  吃就  不错 了 。 跟 资 本 家  的 收 益 完全  不 是一 回 事 好 吗 ?资  本报 酬 就 是资本报酬,它不是劳动报酬。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-15 13:18:25
whitepony 发表于 2021-4-15 11:27
你把资本家看成是无所事事坐享其成的人,事实上资本家在投资什么行业、选择谁来当董事甚至经理都要花费极 ...
我可没说猎头公司神奇哈,找人才嘛,很普通的工作而已。

恰恰相反,某些人认为,资本家找人才,就成了神奇的工作了,就成了极大的心思了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-15 16:58:00
clm0600 发表于 2021-4-14 17:45
不要把问题推给他人。
劳动是价值的来源,
劳动创造价值,
对商品价值旷日持久的争论,在于没有共同的“商品价值”认知——高度与角度不一样。以社会性潜劳动形式体现的、暂时未表现为商品价值的世世代代沉积下来的生产科技成果的劳动,成为全社会的无排他性的共有的剩余劳动和剩余价值来源,成为世人取之不尽,用之不竭的,并且是在不断增长着的财富源泉,是一棵长生不老的“摇钱树”,是全人类共享的财富源泉(虽然很大的部分处于被“抛荒”的状态)。正如马克思所说的那样:“用于生产过程的自然力……也不费分文。利用自然力是如此,利用科学也是如此……。”[23,424]哪一个民族,哪一个国家善于“不费分文”地利用科学(即进行“拾荒劳动”或“开荒劳动”)并发展科学,哪一个民族,哪一个国家就会极大地受益。“表现”与“创造”是不同的概念!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-15 19:00:50
whitepony 发表于 2021-4-14 09:10
地租:来自于自然资源(如土地、水力等)的高产
才能租:如歌星影星的高收入,来自于歌星影星独特的表演才 ...
地租:来自于自然资源(如土地、水力等)的高产
土地等等,能生产粮食,创造粮食吗?
土地、种子等等,自身有生产能力、高产能力吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-15 19:03:05
whitepony 发表于 2021-4-14 09:10
地租:来自于自然资源(如土地、水力等)的高产
才能租:如歌星影星的高收入,来自于歌星影星独特的表演才 ...
资本家的利润或企业家的高收入,来自于资本家(企业家)的眼光、勇气、意志、决断、冒险甚至运气等,也属于一种才能租
全世界最富有的狗,身家26亿坐拥别墅城堡,真是人不如狗系列
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-15 19:22:45
clm0600 发表于 2021-4-15 13:16
买 卖股 票 收 集 不 少 信 息  , 这 些 信息值 一 分 钱  吗? N  O! 这  说 明你的 心 思 价 值 为 零 ...
看你这么牛皮烘烘的,最好自己去当一下资本家。没有资本,就从个体工商户干起,再不济,开个小面馆的资本总有吧。当年红挑K,可是从 5000元起步的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 06:43:46
zhengyr 发表于 2021-4-15 16:58
对商品价值旷日持久的争论,在于没有共同的“商品价值”认知——高度与角度不一样。以社会性潜劳动形式体 ...
以社会性潜劳动形式体现的、暂时未表现为商品价值的世世代代沉积下来的生产科技成果的劳动,成为全社会的无排他性的共有的剩余劳动和剩余价值来源,
------------
这还是说,劳动是价值的来源。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 06:44:39
whitepony 发表于 2021-4-15 19:22
看你这么牛皮烘烘的,最好自己去当一下资本家。没有资本,就从个体工商户干起,再不济,开个小面馆的资本 ...
我就是资本家呀,我刚买了几手股票,存款也有一些。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 16:45:17
clm0600 发表于 2021-4-16 06:43
以社会性潜劳动形式体现的、暂时未表现为商品价值的世世代代沉积下来的生产科技成果的劳动,成为全社会的 ...
“劳动是价值的来源。”这种表达欠妥!配第和斯密都是用劳动来评定或衡量商品价值量的!我们可以说劳动有价值,但劳动与商品价值的关系在于劳动只是用来衡量表现商品价值!不能说劳动是价值的来源!如同我们用砝码衡量质量,米尺衡量长度一样。尽管砝码本身有质量,米尺本身有长度,但不能说砝码是质量的来源,米尺是长度的来源!这是我的观点,是属于见仁见智的问题,网友们自己判断!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 17:03:49
zhengyr 发表于 2021-4-16 16:45
“劳动是价值的来源。”这种表达欠妥!配第和斯密都是用劳动来评定或衡量商品价值量的!我们可以说劳动有 ...
“劳动是价值的来源。”这种表达欠妥!
-------
欠妥也是你自己说的,哈哈哈
我记得,你好像连价值的定义都拿不出来吧?你有什么资格讨论关于价值的问题?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 17:58:35
clm0600 发表于 2021-4-16 17:03
“劳动是价值的来源。”这种表达欠妥!
-------
欠妥也是你自己说的,哈哈哈
如果你给出我在哪里说过“劳动是价值的来源。”那我真诚谢谢你的这个“挑错”,我本来就一直“欢迎挑错补漏质疑”!如果你有所篡改,那只能是“栽赃”!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 17:59:18
clm0600 发表于 2021-4-16 17:03
“劳动是价值的来源。”这种表达欠妥!
-------
欠妥也是你自己说的,哈哈哈
有没有资格不是你说了算!我在全国中文核心期刊发表过14篇有关研究文章!没有人提出过我是否有资格问题!网友们自己会判断提出这种质疑人的学识与学养!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 17:59:54
clm0600 发表于 2021-4-16 17:03
“劳动是价值的来源。”这种表达欠妥!
-------
欠妥也是你自己说的,哈哈哈
我在[“商品价值”只是对人而言的——另解《资本论》(11)]帖子中明确认同“财富作为价值,是对他人劳动的单纯支配权。”[46(上),486]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 18:04:25
zhengyr 发表于 2021-4-16 17:58
如果你给出我在哪里说过“劳动是价值的来源。”那我真诚谢谢你的这个“挑错”,我本来就一直“欢迎挑错补 ...
如果你给出我在哪里说过“劳动是价值的来源。”那我真诚谢谢你的这个“挑错”
-------------
以社会性潜劳动形式体现的、暂时未表现为商品价值的世世代代沉积下来的生产科技成果的劳动(这是你这句话的主语)成为(谓语)全社会的无排他性的共有的剩余劳动和剩余价值来源(宾语)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 18:07:19
zhengyr 发表于 2021-4-16 17:59
有没有资格不是你说了算!我在全国中文核心期刊发表过14篇有关研究文章!没有人提出过我是否有资格问题! ...
又拿期刊来压人了,真是太可笑了,你不知道贾浅浅的屎尿诗都能发表吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 18:10:09
zhengyr 发表于 2021-4-16 17:59
我在[“商品价值”只是对人而言的——另解《资本论》(11)]帖子中明确认同“财富作为价值,是对他人劳动 ...
明确认同“财富作为价值,是对他人劳动的单纯支配权。
---------
那就更好办了,这种支配权难道没有来源吗?是凭空就有的吗?

如果是凭空就有的,那你今天到我家来刷马桶吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 18:22:36
clm0600 发表于 2021-4-16 18:04
如果你给出我在哪里说过“劳动是价值的来源。”那我真诚谢谢你的这个“挑错”
-------------
以社会性潜 ...
你把“以社会性潜劳动形式体现的、暂时未表现为商品价值的世世代代沉积下来的生产科技成果的劳动(这是你这句话的主语),成为(谓语)全社会的无排他性的共有的剩余劳动和剩余价值来源(宾语),”这句话中的关键定语“暂时未表现为商品价值的世世代代沉积下来的生产科技成果的”故意抹去,从而完成了栽赃!我不是来抬杠的!我仍然欢迎挑错补漏质疑!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 18:28:09
clm0600 发表于 2021-4-16 18:10
明确认同“财富作为价值,是对他人劳动的单纯支配权。
---------
那就更好办了,这种支配权难道没有来源 ...
离本主帖万里,不在此帖回应!请到相应的帖子里讨论!谢谢并欢迎!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 18:35:12
zhengyr 发表于 2021-4-16 18:22
你把“以社会性潜劳动形式体现的、暂时未表现为商品价值的世世代代沉积下来的生产科技成果的劳动(这是你 ...
无论你的定语是什么,都不改变你这句话的基本结构:劳动是价值的来源。

你加上定语,无非是“什么样什么样的劳动,是什么样什么样的价值的来源”。
你一辈子咬文嚼字,不会连这个都看不懂吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-16 18:36:20
zhengyr 发表于 2021-4-16 18:28
离本主帖万里,不在此帖回应!请到相应的帖子里讨论!谢谢并欢迎!
哈哈哈哈,被问死了就来这套?

二选一:
1、价值没有来源,是从来就有的。
2、价值是有来源的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-17 16:25:26
clm0600 发表于 2021-4-16 18:35
无论你的定语是什么,都不改变你这句话的基本结构:劳动是价值的来源。

你加上定语,无非是“什么样什 ...
我以前所有的帖子都是不认可“xx创造价值”的说法!我认可商品价值只是“关系范畴”,和力学中的“力”的概念类似,只出现于“关系”之中!劳动只是用来衡量表现商品价值的!(配第甚至还认为土地或者[土地+劳动]都可以用来作为评定或表现价值的尺度。)而表现为商品价值的劳动可以有多种来源!你恰恰故意抹去“表现为商品价值的”关键性定语,然后进行栽赃解读!我发帖是进行学术讨论的,所以总是欢迎挑错补漏质疑。我不会把自己降低为无理争三分的强词夺理的“杆精”!所以我相信网友们会有自己的判断!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-17 16:28:37
clm0600 发表于 2021-4-16 18:36
哈哈哈哈,被问死了就来这套?

二选一:
商品价值是“关系”范畴只出现于商品交换关系之中不存在所谓的静止的先验的商品价值这种实体范畴。商品价值并非是人们劳动的某种产物,不是物(商品体)自身内的某种不变的“实体”范畴或“属性”范畴,而只是社会对生产商品所付出的的各种耗费在商品交换过程中所表现的社会有效性进行相互评价博弈达到一致后的某种量的关系。商品价值只是对人而言的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-17 16:31:26
clm0600 发表于 2021-4-16 18:36
哈哈哈哈,被问死了就来这套?

二选一:
在本论坛上把商品价值看成是“关系”范畴的网友屈指可数!是少数派。所谓“关系”范畴,通俗的说法就是一个巴掌拍不响!我一开始就以力学中的“力”的概念来类比“商品价值”概念。学过物理学的人绝不会去探索单个事物中的“力”的“实体”是什么?因为“力”是物体间的相互作用!同样的,离开了相互商品交换,“商品价值”就不存在了!我的这些观点在本系列帖子的前20帖都明明白白的阐述,不存在你的所谓的“被问死了”的问题!所以我说“离本主帖万里,不在此帖回应!请到相应的帖子里讨论!谢谢并欢迎!”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-17 16:34:04
clm0600 发表于 2021-4-16 18:36
哈哈哈哈,被问死了就来这套?

二选一:
其实,我的帖子的标题都表明了我对可能出现的问题的观点。诸如:商品价值只是用社会劳动来表现——另解《资本论》(5);“商品价值”只是“关系”范畴——另解《资本论》(6);人类劳动并不就是价值——另解《资本论》(7);“商品价值”不是单方面的“创造”物——另解《资本论》(8);“商品价值”并不是交换得以进行的依据——另解《资本论》(9);“商品价值”并非与“效用”无关——另解《资本论》(10);“商品价值”只是对人而言的——另解《资本论》(11)……在这些帖子中,我都是阐明劳动只是用来衡量表现商品价值的!因为我发帖是进行学术讨论的,总是欢迎挑错补漏质疑。所以对于有人提出的在上述帖子中已经谈过的问题,我不会去质疑人家的理解力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-4-18 17:31:14
zhengyr 发表于 2021-4-17 16:25
我以前所有的帖子都是不认可“xx创造价值”的说法!我认可商品价值只是“关系范畴”,和力学中的“力”的 ...
我以前所有的帖子都是不认可“xx创造价值”的说法!
--------
你心里的确不愿意认可这个说法,但你说的“某某是价值的来源”的说法与“某某创造价值”是一个意思。

表现为价值的劳动是剩余价值的来源,难道就不是“**是价值的来源”?你这咬文嚼字的水平很差呀。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群