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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-16 18:31:30
jddhz 发表于 2021-4-16 18:16
恐难实现啊。
为啥不能实现呢?几十年前就可以做到了,打土豪分田地都能做到,废除个利息有啥难的?

只不过他们不知道要废除利息,不懂得如何废除利息,不知道货币该怎么使用和管理。
记得当时还有人讨论这种愚蠢问题:人民币是不是货币。
就这种水平的人,真是浪费了大好机会。
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2021-4-16 18:43:20
clm0600 发表于 2021-4-16 16:19
正常人都知道那是分配,就有一个傻逼说那只是交换,这个傻逼还以为天下就自己一个聪明人呢。
谈论问题,涉及人身攻击的时候,意味自己失败了。只好诡辩。
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2021-4-16 18:44:55
clm0600 发表于 2021-4-16 16:17
给人打工的人当然更多,但这还是因为不想干活的有钱人多呀,他们能雇这么多打工人啊。

所以,根本原因 ...
按收入分布规律——正态分布,有钱人及穷人数量都是少数。
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2021-4-16 19:02:29
clm0600 发表于 2021-4-16 18:31
为啥不能实现呢?几十年前就可以做到了,打土豪分田地都能做到,废除个利息有啥难的?

只不过他们不知 ...
难做到的都已经瓦解了,何况一个小小的“废除利息”?
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2021-4-16 19:10:37
石开石 发表于 2021-4-16 18:43
谈论问题,涉及人身攻击的时候,意味自己失败了。只好诡辩。
你就是个傻逼,说你是傻逼不意味着失败,只是说一句实话罢了。

大家都说分配,就你一个人说不是分配,你有99。99%的概率是傻逼,天才的概率几乎没有。掂量掂量你自己吧,一个函授大学的文凭,你可能是天才?
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2021-4-16 19:11:20
jddhz 发表于 2021-4-16 19:02
难做到的都已经瓦解了,何况一个小小的“废除利息”?
不废除利息,肯定瓦解呀。
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2021-4-16 19:22:42
clm0600 发表于 2021-4-16 19:11
不废除利息,肯定瓦解呀。
资本都废除过呀。
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2021-4-16 20:00:48
jddhz 发表于 2021-4-16 19:22
资本都废除过呀。
你出现幻觉了吧?

并没有废除资本,只是剥夺了很多私人资本,变成了国家资本而已。

我抢了你的资本,这能叫废除资本吗?
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2021-4-16 20:43:31
石开石 发表于 2021-4-16 18:44
按收入分布规律——正态分布,有钱人及穷人数量都是少数。
正态分布,和正态分布,那可以大不一样。

10个富人占有全世界三分之一财富,50亿穷人占有全世界三分之一财富,其余的人占有全世界三分之一的财富,这是一种正态,一种分布。

10亿富人占有全世界三分之一财富,40亿穷人占有全世界三分之一财富,其余的人占有全世界三分之一的财富,这也是一种正态,一种分布。

但是,正态和正态不一样,分布和分布都不一样。

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2021-4-16 20:47:10
石开石 发表于 2021-4-16 18:43
谈论问题,涉及人身攻击的时候,意味自己失败了。只好诡辩。
“朽木不可雕也”--------这个涉及人参供给吗?不涉及人参供给吗?

说石公主你无知无齿,这个涉及人参吗?不涉及供给吗?
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2021-4-16 20:50:05
clm0600 发表于 2021-4-16 18:31
为啥不能实现呢?几十年前就可以做到了,打土豪分田地都能做到,废除个利息有啥难的?

只不过他们不知 ...
一群人搞共产--------共有资产和共同生产-----这里涉及群体事业、群体决策等等问题。

就是说,你得拿出管理国家社会,管理企业,之原理,模型,办法。

去除资本,利息,都相对容易。问题在于,给你一个国家,一个企业,你如何才能够搞好呢?
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2021-4-17 09:52:09
1993110 发表于 2021-4-16 20:50
一群人搞共产--------共有资产和共同生产-----这里涉及群体事业、群体决策等等问题。

就是说,你得拿出 ...
我没说搞共产,谢谢。

我只说土地公有,因为地球是大家的。

至于说你问如何搞好国家,我发过“理想国”在帖子。
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2021-4-17 10:20:36
clm0600 发表于 2021-4-16 20:00
你出现幻觉了吧?

并没有废除资本,只是剥夺了很多私人资本,变成了国家资本而已。
字眼不需要抠,看实质,qiang也罢,fei也罢,资本的触角已无处不在了。
所以,您说的“废除”指令,如何能保证长久执行?
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2021-4-17 13:08:44
clm0600 发表于 2021-4-17 09:52
我没说搞共产,谢谢。

我只说土地公有,因为地球是大家的。
1,土地等等的公有,不是共有产权、共同资产吗?

2,你消除了利息利润等等之后,不是搞社会成员、劳动人民的共同生产经营吗?(要么是全体成员的,要么是一群社会成员的,譬如几百个,几十个,几个)。难道都是个体户,单干户?
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2021-4-17 13:10:05
clm0600 发表于 2021-4-17 09:52
我没说搞共产,谢谢。

我只说土地公有,因为地球是大家的。
你消除了利息,等等,

这就意味着消除了私有制,从而是公有制,从而是共有资产,

这就意味着,消除了资本家的私人企业,从而是共同生产,附带着,也有个体户,单干户等等支流枝叶。
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2021-4-18 16:14:32
你认为,“劳”应该怎么计算?
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2021-4-18 17:47:05
jddhz 发表于 2021-4-17 10:20
字眼不需要抠,看实质,qiang也罢,fei也罢,资本的触角已无处不在了。
所以,您说的“废除”指令,如何能 ...
对于大多数民众来讲,利息看似收入,实际上都包含在物价之中,你并没有真正得到什么,更别提它还会造成经济危机金融危机通货膨胀失业率高企。。。政治危机社会危机世界大战。。。。
废除了利息,那经济就会健康稳定地发展增长,不再有经济危机金融危机,人们安居乐业,这么好的事儿,为啥不能长久运行呢?

就这么说吧,利息和地租是世界上90%灾难的源头。
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2021-4-18 17:49:44
1993110 发表于 2021-4-17 13:10
你消除了利息,等等,

这就意味着消除了私有制,从而是公有制,从而是共有资产,
你种地,得出的粮食归你,
你挖煤,挖出来的煤归你。
这叫共产主义吗?
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2021-4-18 18:43:40
clm0600 发表于 2021-4-18 17:47
对于大多数民众来讲,利息看似收入,实际上都包含在物价之中,你并没有真正得到什么,更别提它还会造成经 ...
能理解您说的关于“利息”与”地租“的分析,从中也看出来权力的重要性,人们不会突然明白,转身而放下屠刀,所以说:难。就像老子的主张一样,看似简单,但很难撼动少数人对权与利的欲望。
人类形成社会以来,一直都是少数人与少数人的争斗,大众只是炮灰。能改变这种状况的,一定不是用权力能够来实现的。
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2021-4-18 19:12:13
jddhz 发表于 2021-4-18 18:43
能理解您说的关于“利息”与”地租“的分析,从中也看出来权力的重要性,人们不会突然明白,转身而放下屠 ...
人类形成社会以来,一直都是少数人与少数人的争斗,大众只是炮灰。能改变这种状况的,一定不是用权力能够来实现的。
---------
你有这样的认识非常好。
这种情况说白了就是一颗老鼠屎坏了一锅汤。
现在只要发动大众,让大众明白怎么回事,明白自己的生活为啥不能更好,那么多数人对付少数人,那不是很容易的事情吗?何愁不成?

我就不理解你了,你知道只是少数人作怪,居然还认为问题难?要是几百年前上千年前,有这种顾虑还有情可原,现在民智已开,清除几颗老鼠屎,还有什么问题?
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2021-4-18 19:20:49
clm0600 发表于 2021-4-16 12:04
经济学,说一千到一万,就是研究生产销售那点事
-------
      最至关重要的是生产,没有生产出产品,分配什么?
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2021-4-18 19:33:07
clm0600 发表于 2021-4-18 17:49
你种地,得出的粮食归你,
你挖煤,挖出来的煤归你。
这叫共产主义吗?
这不叫共产主义。这倾向于是社会主义。

社会主义,是劳动者进行劳动,并且享有自己的劳动及成果(这不含折旧、税收等等)。

在社会化大生产当中,个体户、单干户是远远不行的,必须是群体集体。

从而,群体决策,集体管理,是关键问题之一。
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2021-4-18 19:51:35
YYSRR 发表于 2021-4-18 19:20
最至关重要的是生产,没有生产出产品,分配什么?
生产是重要,但它不是经济学要研究的重要问题。

经济学有时候研究生产,但是研究生产也是为了研究分配。
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1993110 发表于 2021-4-18 19:33
这不叫共产主义。这倾向于是社会主义。

社会主义,是劳动者进行劳动,并且享有自己的劳动及成果(这不 ...
一个群体挖煤,煤属于这个群体。
一群人种地,粮食属于这个群体。
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2021-4-18 20:12:09
clm0600 发表于 2021-4-18 19:53
一个群体挖煤,煤属于这个群体。
一群人种地,粮食属于这个群体。
从而,群体决策,集体管理,是关键问题之一。
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2021-4-18 20:13:49
clm0600 发表于 2021-4-18 19:51
生产是重要,但它不是经济学要研究的重要问题。

经济学有时候研究生产,但是研究生产也是为了研究分配 ...
     有了产品才有了分配,生产是为了分配,要研究分配必需首先研究怎样搞好生产。不需要生产的东西也有分配问题,就是自然的按需分配了。
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2021-4-18 20:16:15
clm0600 发表于 2021-4-18 19:12
人类形成社会以来,一直都是少数人与少数人的争斗,大众只是炮灰。能改变这种状况的,一定不是用权力能够 ...
人们对资本与权力的认识,真还没到开智的状态。
大众的力量往往会被坏老鼠们收割利用,如果无法改变这种状况,再简单的道理也只是道理。
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2021-4-19 09:46:01
1993110 发表于 2021-4-18 20:12
从而,群体决策,集体管理,是关键问题之一。
专业人才决策,专业人才管理,大家合理分工,各司其职。
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2021-4-19 09:46:53
YYSRR 发表于 2021-4-18 20:13
有了产品才有了分配,生产是为了分配,要研究分配必需首先研究怎样搞好生产。不需要生产的东西也有分 ...
生产是为了分配
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你终于搞清楚了什么是真正的目的。
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2021-4-19 09:48:06
jddhz 发表于 2021-4-18 20:16
人们对资本与权力的认识,真还没到开智的状态。
大众的力量往往会被坏老鼠们收割利用,如果无法改 ...
所以需要自然学派的理论来武装人们的头脑。
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