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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-25 14:46:31
zhuxiang 发表于 2021-4-25 14:28
购买劳动,是一个过程:工人付出劳动,资本家给工资。
——————————————————————— ...
没有一个正常人会把“工人付出劳动”理解为“工人无缘无故地付出劳动”。
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2021-4-25 14:46:39
clm0600 发表于 2021-4-25 14:42
在购买劳动力之前,也就是签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。
---- ...
这里说的是现有的劳动力的购买,不是未来劳动力的购买,

不要混淆视听!!!!
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2021-4-25 14:48:53
zhuxiang 发表于 2021-4-25 14:46
这里说的是现有的劳动力的购买,不是未来劳动力的购买,

不要混淆视听!!!!
你爱买啥时候的劳动力都行,跟我无关!、

我只告诉你,签合同买东西的时候,这个东西不一定非要存在。
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2021-4-25 14:50:43
clm0600 发表于 2021-4-25 14:46
没有一个正常人会把“工人付出劳动”理解为“工人无缘无故地付出劳动”。
你为什么不把缘故写出来呢?

缘故就是签合同。

在现有劳动力的购买中。

在购买劳动力之前,也就是签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。
因此资本家就只能购买这些劳动力,而不能购买这些劳动力的使用。
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2021-4-25 14:53:17
zhuxiang 发表于 2021-4-25 14:50
你为什么不把缘故写出来呢?

缘故就是签合同。
我不爱写呀,因为它不是交换的实质内容,只是对即将发生的交换的一个事先约定而已。
只有傻子才会认为签了合同就是买了。
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2021-4-25 14:54:55
zhuxiang 发表于 2021-4-25 14:50
你为什么不把缘故写出来呢?

缘故就是签合同。
在购买劳动力之前,也就是签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。
因此资本家就只能购买这些劳动力,而不能购买这些劳动力的使用。
--------
你这个说法存在一个必要的前提:签合同之前,购买的东西必须存在。

但这个前提不一定是真的。
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2021-4-25 14:55:26
clm0600 发表于 2021-4-25 14:53
我不爱写呀,因为它不是交换的实质内容,只是对即将发生的交换的一个事先约定而已。
只有傻子才会认为签 ...
在现有劳动力的购买中。

在购买劳动力之前,也就是签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。
因此资本家就只能购买这些劳动力,而不能购买这些劳动力的使用。
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2021-4-25 14:57:50
clm0600 发表于 2021-4-25 14:53
我不爱写呀,因为它不是交换的实质内容,只是对即将发生的交换的一个事先约定而已。
只有傻子才会认为签 ...
对萨伊的爱蒙蔽了你的双眼,让你不看应当看的,不写应当写的。
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2021-4-25 14:59:37
zhuxiang 发表于 2021-4-25 14:55
在现有劳动力的购买中。

在购买劳动力之前,也就是签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家 ...
签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。因此资本家就只能购买这些劳动力,而不能购买这些劳动力的使用。
---------
军方向大连造船厂签采购合同之前,不但不存在航母,连航母的很多配件还都不存在呢,只有一些库存钢板,只有一些吊车机械。。。
难道军方就不能买航母了?军方只能买钢板和吊车?
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2021-4-25 15:03:31
clm0600 发表于 2021-4-25 14:59
签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。因此资本家就只能购买这些劳动力 ...
这里说的是现有劳动力的购买,不是其他的购买。

在购买劳动力之前,也就是签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。
因此资本家就只能购买这些劳动力,而不能购买这些劳动力的使用。
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2021-4-25 15:03:54
clm0600 发表于 2021-4-25 14:36
如果购买者是直接为了消费或生产为自己的消费品,你这个等式是成立的;如果购买者是为赚钱购买劳动力并提 ...
这就是雇佣劳动与非雇佣劳动的本质区别,不要当睁眼瞎,这个就如有些地方出租车公司驾驶员与出租车个体户之间的区别,现实就是现实,容不得你否定。
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2021-4-25 15:04:02
zhuxiang 发表于 2021-4-25 14:57
对萨伊的爱蒙蔽了你的双眼,让你不看应当看的,不写应当写的。
跟萨伊没有啥关系,正经的经济学家们,都说工资买的是劳动,有一个算一个。
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2021-4-25 15:04:12
clm0600 发表于 2021-4-25 14:59
签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。因此资本家就只能购买这些劳动力 ...
对萨伊的爱蒙蔽了你的双眼,让你不看应当看的,不写应当写的。
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2021-4-25 15:05:55
clm0600 发表于 2021-4-25 15:04
跟萨伊没有啥关系,正经的经济学家们,都说工资买的是劳动,有一个算一个。
这里说的是现有劳动力的购买,不是其他的购买。

在购买劳动力之前,也就是签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。
因此资本家就只能购买这些劳动力,而不能购买这些劳动力的使用。
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2021-4-25 15:07:43
zhuxiang 发表于 2021-4-25 15:03
这里说的是现有劳动力的购买,不是其他的购买。

在购买劳动力之前,也就是签订合同之前,只存在一定的 ...
你爱买啥买啥,我告诉你的是,签合同的时候,约定的交易物完全可以不存在。

或者说,在约定交易物不存在的条件下,你完全可以签合同要求购买它——如航母,如服装,如菜品,如劳动。
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2021-4-25 15:09:17
clm0600 发表于 2021-4-25 15:07
你爱买啥买啥,我告诉你的是,签合同的时候,约定的交易物完全可以不存在。

或者说,在约定交易物不存 ...
怎么成了我爱买啥就买啥了?

对萨伊的爱蒙蔽了你的双眼,让你不看应当看的,不写应当写的。
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2021-4-25 15:10:30
clm0600 发表于 2021-4-25 15:07
你爱买啥买啥,我告诉你的是,签合同的时候,约定的交易物完全可以不存在。

或者说,在约定交易物不存 ...
这里说的是现有劳动力的购买,不是其他的购买。

在购买劳动力之前,也就是签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。
因此资本家就只能购买这些劳动力,而不能购买这些劳动力的使用。
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2021-4-25 15:15:41
风竹斑影 发表于 2021-4-25 15:03
这就是雇佣劳动与非雇佣劳动的本质区别,不要当睁眼瞎,这个就如有些地方出租车公司驾驶员与出租车个体户 ...
你不要搞笑,出租车公司的驾驶员,也不用老板发工资,老板既不买劳动,也不买劳动力,他只收份子钱——这是他投资,办照,管理。。。的报酬。
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2021-4-25 15:17:17
clm0600 发表于 2021-4-25 15:15
你不要搞笑,出租车公司的驾驶员,也不用老板发工资,老板既不买劳动,也不买劳动力,他只收份子钱——这 ...
你不要说特殊情况。

这里说的是现有劳动力的购买,不是其他的购买。

在购买劳动力之前,也就是签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。
因此资本家就只能购买这些劳动力,而不能购买这些劳动力的使用。
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2021-4-25 15:17:57
风竹斑影 发表于 2021-4-25 15:03
这就是雇佣劳动与非雇佣劳动的本质区别,不要当睁眼瞎,这个就如有些地方出租车公司驾驶员与出租车个体户 ...
甭管神马劳动,一个市场上,同样的劳动,就是同样的价格。
如果价格不同,你就反思,这中间一定有什么其他杂质——某些不易察觉的其他劳动,资本的利息,地租。。。
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2021-4-25 15:20:06
zhuxiang 发表于 2021-4-25 15:17
你不要说特殊情况。

这里说的是现有劳动力的购买,不是其他的购买。
我没说特殊情况啊,你说资本家不能买劳动的理由,不就是签合同的时候劳动不存在吗?

我告诉你,这个理由不成立。
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2021-4-25 15:21:49
clm0600 发表于 2021-4-25 15:20
我没说特殊情况啊,你说资本家不能买劳动的理由,不就是签合同的时候劳动不存在吗?

我告诉你,这个理 ...
在现有劳动力的购买中,劳动不存在,因此资本家购买的是劳动力,不是劳动。

这个理由成立。

这里说的是现有劳动力的购买,不是其他的购买。

在购买劳动力之前,也就是签订合同之前,只存在一定的劳动力,而不存在资本家对这些劳动力的使用。
因此资本家就只能购买这些劳动力,而不能购买这些劳动力的使用。
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2021-4-25 15:27:33
clm0600 发表于 2021-4-25 15:20
我没说特殊情况啊,你说资本家不能买劳动的理由,不就是签合同的时候劳动不存在吗?

我告诉你,这个理 ...
九点钟签合同,十点钟劳动,在九点钟就是签合同时,劳动力存在,这个劳动力的劳动不存在,因此购买的不是劳动,而是劳动力。
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2021-4-25 15:42:30
clm0600 发表于 2021-4-25 14:04
你讲的那些条件是附属于理发师的劳动及服务的,并通过理发师的劳动收回投资,不是一毛钱关系没有。
---- ...
再次提醒,不要把劳动和服务混为一谈。
劳动是劳动,理发服务是理发服务,后者的范畴要远大于前者。
------
劳动和服务是一体的,理发店并另收空调费之类的服务费,即使收了也不影响它们的投资价值只能通过理发师的劳动才得到回收,所有在价值上理发劳动包含了服务价值或实现了服务价值。你因此制造出两个劳动的逻辑是不通的,只有一个劳动服务。

理发师与老板之间交易的是单纯的劳动,所以才叫劳动合同嘛。
消费者与理发店之间交易的是理发服务,这里除了理发师的劳动,还有各种设施的作用,资本的作用,土地的作用。。。
两者当然不一样啊,我从来没说一样,是你说一样,所以才有了所谓悖论。
———————
你这里逻辑是错误的,理发师的劳动价值包括了所谓各种设施、资本利息专移的价值,消费者购买的理发师劳动包含那些价值,而不是消费者分别购买了什么几个价值。


老板当然可以购买劳动,他可以跟理发师商量好了,理一个顾客的发,根据这个活儿的大小给他钱。
男发一个10元,烫发一个50。。。。月底统一结算,没有任何问题,计件工资嘛。
-------------
首先你承认了非计件工资情况下,老板只能购买劳动力不能购买劳动了吧!其次,计件工资也购买的是劳动力不是劳动,因为他只会付劳动力的价值,不会付出劳动的价值,只有消费者才付出的是劳动价值。
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2021-4-25 15:50:05
zhuxiang 发表于 2021-4-25 15:21
在现有劳动力的购买中,劳动不存在,因此资本家购买的是劳动力,不是劳动。

这个理由成立。
在现有劳动力的购买中,劳动不存在,因此资本家购买的是劳动力,不是劳动。
--------
你漏掉了关键信息:
在现有劳动力的购买中,签合同的时候劳动不存在,因此资本家购买的是劳动力,不是劳动。
签合同的时候劳动不存在,资本家照样能买它。
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2021-4-25 15:52:41
clm0600 发表于 2021-4-25 15:15
你不要搞笑,出租车公司的驾驶员,也不用老板发工资,老板既不买劳动,也不买劳动力,他只收份子钱——这 ...
你说的是承包类型的所谓出租车公司,我讲的是正规发工资的出租车公司,正规出租车公司与出租车个体户的关系是个对照雇佣劳动与非雇佣劳动的现实,你再狡辩也是现实。
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2021-4-25 15:52:53
zhuxiang 发表于 2021-4-25 15:27
九点钟签合同,十点钟劳动,在九点钟就是签合同时,劳动力存在,这个劳动力的劳动不存在,因此购买的不是 ...
九点钟签合同,十点钟劳动,在九点钟就是签合同时,劳动力存在,这个劳动力的劳动不存在,因此购买的不是劳动,而是劳动力。
------------
九点钟点菜,十点钟上菜,在九点钟就是签合同时,原料存在,这个原料做的菜不存在,因此你去饭店购买的不是菜,而是菜的原料。
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2021-4-25 15:53:31
clm0600 发表于 2021-4-25 15:52
九点钟签合同,十点钟劳动,在九点钟就是签合同时,劳动力存在,这个劳动力的劳动不存在,因此购买的不是 ...
你说的不是购买劳动力。
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clm0600 发表于 2021-4-25 15:17
甭管神马劳动,一个市场上,同样的劳动,就是同样的价格。
如果价格不同,你就反思,这中间一定有什么其 ...
这个用什么反思,就是雇佣劳动与非雇佣劳动的不同
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2021-4-25 16:00:19
风竹斑影 发表于 2021-4-25 15:42
再次提醒,不要把劳动和服务混为一谈。
劳动是劳动,理发服务是理发服务,后者的范畴要远大于前者。
-- ...
劳动和服务是一体的,理发店并另收空调费之类的服务费,即使收了也不影响它们的投资价值只能通过理发师的劳动才得到回收,所有在价值上理发劳动包含了服务价值或实现了服务价值。你因此制造出两个劳动的逻辑是不通的,只有一个劳动服务。
------
咱别不要脸,一个人去理发花了100元,这可不仅仅是理发师的劳动报酬!其中只有一部分才是理发师的劳动报酬(工资)。其他的不是理发师劳动报酬,不是理发师劳动价格。
你的愚蠢或狡辩之处,就是非得把劳动和服务混为一谈。服务是劳动,资本,土地共同作用提供的,不能用劳动一个东西代表!
所以,消费者购买的,是理发店的理发服务,它是劳动资本土地服务,不是劳动服务

我这里也没有神马两个劳动,你不要造谣!只有一个劳动,这个劳动只是一个价,在老板和消费者那里没有区别。
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