zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:05
这里主要是讨论劳动和劳动力的区别，你不要偏离主题。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 17:47
农妇损失了钱是你臆想的，换作你也好不了多少，在市场中这叫各取所需。资本家即使按你说的购买的是劳动， ...

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:02
这就表现出你的无赖本色，一个拥马者的失误不能证明劳动和劳动力是同样的东西。

你知道这一点，却在这 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 18:11
是生产资料私人占有才产生了劳动力与劳动的分离关系。

clm0600 发表于 2021-4-23 18:13
他不管是错误还是失误，都是他的问题，关我屁事。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 17:59
资本家对生产资料的占有与地主对土地的占有都是私有制，农民在自己土地上种田，劳动价值等于产品价值，佃 ...

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:08
很简单，生产产品的劳动必须要有生产资料的参与。
劳动者没有原料，没有工具，是不能进行生产产品的劳动 ...

clm0600 发表于 2021-4-23 18:15
不要打岔好不好，我不讨论剥削问题！这里讨论的是工人卖的是什么东西，不要扯地租。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 17:47
农妇损失了钱是你臆想的，换作你也好不了多少，在市场中这叫各取所需。资本家即使按你说的购买的是劳动， ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 17:47
农妇损失了钱是你臆想的，换作你也好不了多少，在市场中这叫各取所需。资本家即使按你说的购买的是劳动， ...

clm0600 发表于 2021-4-23 18:17
换我好不了多少，并不能证明农妇没损失钱啊！你这逻辑能力有待提高啊。

你的逻辑错误还有，农妇认为自 ...

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:17
还讨论个屁，劳动力和劳动就不是同样的东西。

你知道这一点，你的讨论是为了妖言惑众！！！

whitepony 发表于 2021-4-23 18:16
这个理由能够说明工人出卖的是劳动力、资本家购买的是劳动？扪心自问，你能说服你自己么？

clm0600 发表于 2021-4-23 18:19
在资本家购买生产资料这个经济学默认的条件下，买劳动力就是买劳动。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:21
资本家购买了劳动力，但是产品市场行情不好。资本家为了避免损失，要求劳动者不进行劳动。

这时劳动力 ...

clm0600 发表于 2021-4-23 18:27
资本家不会算账吧？成本都花了，有产品好歹能卖点儿钱啊！不生产那投资都打水漂？

clm0600 发表于 2021-4-23 18:20
有些人智商还真捉急。

一边出钱，一边为他劳动，这怎么就不是出卖劳动？

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:21
资本家购买了劳动力，但是产品市场行情不好。资本家为了避免损失，要求劳动者不进行劳动。

这时劳动力 ...

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:27
生产得越多，损失越大，为什么要生产？

clm0600 发表于 2021-4-23 18:28
不转化为劳动，那就工人剥削了资本家呗，哈哈哈哈，马K思能被你气活过来。

clm0600 发表于 2021-4-23 18:30
成本已经花了，不生产成本就全完蛋。
生产好歹还能收回一些钱。
怎么损失更大呢？

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:31
这是的讨论劳动和劳动力是否是同样的东西，不要东扯西拉！！！

clm0600 发表于 2021-4-23 18:12
农妇损失了钱是你臆想的，换作你也好不了多少，在市场中这叫各取所需。
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如果我好不了多少，那 ...

clm0600 发表于 2021-4-23 18:43
是不是同样的东西，这需要条件啊，生产总得进行啊，这是默认的条件啊。
就跟马K思说资本家剥削了工人一样 ...

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:33
突然有大批廉价的产品出现在市场上，使产品价格低于某些厂家成本价格。

这时它们生产越多损失越大。

clm0600 发表于 2021-4-23 18:47
低于成本价，也不过是少亏呀。
你干脆不生产，那是全亏，因为你说了，工资也得发，生产资料也买了，光出 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 18:43
工资不足以购买劳动，但实际上占有了，这种制度不公平，正是马所批判的，也是他理论的立场。
马是批判现实 ...

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:46
劳动的存在需要生产资料这个条件，需要资本家的指挥这个条件。

劳动力的存在则不需要这两个条件。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:46
劳动的存在需要生产资料这个条件，需要资本家的指挥这个条件。

劳动力的存在则不需要这两个条件。

clm0600 发表于 2021-4-23 18:52
工资不足以购买劳动，但实际上占有了，这种制度不公平，正是马所批判的，也是他理论的立场。
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