clm0600 发表于 2021-4-23 18:55
你说的这两个条件，在马k思的理论分析中，都是默认存在的呀！
你见过马K思考虑资本家雇了工人不让他干活 ...

clm0600 发表于 2021-4-23 18:52
工资不足以购买劳动，但实际上占有了，这种制度不公平，正是马所批判的，也是他理论的立场。
---------
...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 19:05
马的理论就是否定资本主义的私有制现实，你认可现实合理性为前提，与他否定现实合理性的立场完全相反。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 19:12
这里说的是劳动和劳动力不是同样的东西，不是这个条件是否是默认的。

雇佣工人，只是购买劳动力，不是 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 19:16
马认为生产资料私有制在理论上是非法的，才会有劳动创造的价值包括大于劳动力价值的剩余价值应归工人所有 ...

clm0600 发表于 2021-4-23 19:18
你哪只眼睛看见我说现实合理了？我只是如实反映现实：工资购买了劳动。

clm0600 发表于 2021-4-23 19:18
你哪只眼睛看见我说现实合理了？我只是如实反映现实：工资购买了劳动。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 19:16
马认为生产资料私有制在理论上是非法的，才会有劳动创造的价值包括大于劳动力价值的剩余价值应归工人所有 ...

zhuxiang 发表于 2021-4-23 19:12
这里说的是劳动和劳动力不是同样的东西，不是这个条件是否是默认的。

雇佣工人，只是购买劳动力，不是 ...

zhuxiang 发表于 2021-4-23 19:20
马认为生产资料私有制在理论上是非法的
——————————————————
马什么时候认为私有制是 ...

zhuxiang 发表于 2021-4-23 19:21
在劳动力不属于资本家的时候，资本家能让劳动者进行劳动吗？

clm0600 发表于 2021-4-23 19:24
那对不起了，我没讨论这个问题。
我讨论的是，在这个默认条件之下，买劳动力是不是等于买劳动。’

clm0600 发表于 2021-4-23 19:26
当然属于呀，我没说资本家没买劳动力哈。
连劳动都买了，当然也买了劳动力呀。

clm0600 发表于 2021-4-23 19:22
马认为生产资料私有制在理论上是非法的，
------
马不会这么幼稚吧？他不知道法律维护私有制吗？

风竹斑影 发表于 2021-4-23 19:42
法律维护私有制所以马不反私有制？马的理论反私有制是基本立场。
生产要素分配是资本主义现实，就不能去消 ...

clm0600 发表于 2021-4-23 19:22
马认为生产资料私有制在理论上是非法的，
------
马不会这么幼稚吧？他不知道法律维护私有制吗？

clm0600 发表于 2021-4-23 19:19
这里说的是劳动和劳动力不是同样的东西，不是这个条件是否是默认的。

----------

clm0600 发表于 2021-4-23 19:18
你哪只眼睛看见我说现实合理了？我只是如实反映现实：工资购买了劳动。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:10
工资购买的是劳动力，不是劳动，但资本家因此可以得到劳动力的使用价值～劳动；就如固定资本可以买的是机 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 19:49
有人做过更简明的总结，剩余价值
=劳动力的使用价值-劳动力的价值。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:18
不过按照楼主的逻辑，既然资本家用工资购买了劳动而不是劳动力，那用固定资本购买了机器运转而不是购买了 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:18
不过按照楼主的逻辑，既然资本家用工资购买了劳动而不是劳动力，那用固定资本购买了机器运转而不是购买了 ...

1993110 发表于 2021-4-23 20:47
当劳资双方交易的劳动力，是一定时间段的劳动力，是将要使用的劳动力，是（未来的）劳动过程中的劳动力， ...

1993110 发表于 2021-4-23 20:47
当劳资双方交易的劳动力，是一定时间段的劳动力，是将要使用的劳动力，是（未来的）劳动过程中的劳动力， ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:18
不过按照楼主的逻辑，既然资本家用工资购买了劳动而不是劳动力，那用固定资本购买了机器运转而不是购买了 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:10
工资购买的是劳动力，不是劳动，但资本家因此可以得到劳动力的使用价值～劳动；就如固定资本可以买的是机 ...

1993110 发表于 2021-4-23 20:52
劳资双方交易的是什么？是劳动，还是劳动力？这不是实质的核心的问题。

那至于说，恩格斯当时特别突出 ...

1993110 发表于 2021-4-23 20:54
1，资本家对劳动力之使用，可并不是劳动者对自身劳动力之自身使用。

2，严格来说，机器和劳动力，二者 ...

zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:56
在资本主义所有制中，劳动力和机器都是由资本家来使用。

1993110 发表于 2021-4-23 20:58
1，资本家对劳动力之使用，可并不是劳动者对自身劳动力之自身使用。