zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:56
在资本主义所有制中，劳动力和机器都是由资本家来使用。

1993110 发表于 2021-4-23 20:59
兄弟前面告诉你了，大哥你是高级铁匠，你不是搞刺绣的，搞雕刻的。你抡大锤的高级铁艺师。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:50
劳动体现了资本家的意志，劳动力没有体现资本家的意志。

两者怎么会是同样的东西。

所以购买劳动力，不是购买劳动。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:58
劳动者对自己劳动力的使用，那就不是在资本主义所有制中。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:58
劳动者对自己劳动力的使用，那就不是在资本主义所有制中。

1993110 发表于 2021-4-23 20:47
当劳资双方交易的劳动力，是一定时间段的劳动力，是将要使用的劳动力，是（未来的）劳动过程中的劳动力， ...

1993110 发表于 2021-4-23 20:50
（当前或未来生产中的）一定时间的劳动力=（已经运行或将要运行使用的）一定时间的劳动力=劳动力的（已然 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:10
工资购买的是劳动力，不是劳动，但资本家因此可以得到劳动力的使用价值～劳动；就如固定资本可以买的是机 ...

就如固定资本可以买的是机器，但不是机器运转，

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:13
逻辑不通咧

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:13
逻辑不通咧

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:13
逻辑不通咧

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:13
逻辑不通咧

zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:00
资本家购买的是劳动力，在资本家的指挥下，劳动力和生产资料的结合，才使劳动力转化为劳动。
也就是说没 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:55
资本家付的工资是劳动力的钱，不是劳动的钱，如果付的是劳动的钱，那他就获得不了剩余价值，就不是资本家 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:55
资本家付的工资是劳动力的钱，不是劳动的钱，如果付的是劳动的钱，那他就获得不了剩余价值，就不是资本家 ...

clm0600 发表于 2021-4-23 12:20
论坛来了个马经博士，他居然没听说过马经“劳动没有价值，不能成为商品，不能买卖”的基本论调，不知道这是 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:13
逻辑不通咧

风竹斑影 发表于 2021-4-24 10:23
楼主对马的经济理论的理解，一是逻辑混乱，二是眼界狭隘。说什么劳动不能成为商品是马的思想，把二重性分 ...

如果付的全部劳动的钱，它则是公有企业或合作社类的企业。

1993110 发表于 2021-4-23 21:01
就是嘛。爬山可不是游玩，游玩可不是爬山。

1993110 发表于 2021-4-24 10:28
劳动力，并不是劳动，这是不同的东西，也是不同的概念。

不过，“一段时间的劳动力”，这是个过程。这 ...

zhuxiang 发表于 2021-4-23 19:26
你就是一个偷奸耍滑的无赖。

不像想承认现实的逃避者。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 19:26
你就是一个偷奸耍滑的无赖。

不像想承认现实的逃避者。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 19:35
资本家既然购买的是劳动力，那么他们购买的就不是劳动。
劳动力和劳动不是同样的东西。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 19:42
法律维护私有制所以马不反私有制？马的理论反私有制是基本立场。
生产要素分配是资本主义现实，就不能去消 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 19:46
不存在弄反的问题，它们本身是一体的

风竹斑影 发表于 2021-4-23 19:49
有人做过更简明的总结，剩余价值
=劳动力的使用价值-劳动力的价值。

clm0600 发表于 2021-4-24 17:06
这有什么可吹嘘的？我也可以写呀：
剩余价值=商品价值-劳动价值（工资）
这才是符合事实的，简单明了的 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:10
工资购买的是劳动力，不是劳动，但资本家因此可以得到劳动力的使用价值～劳动；就如固定资本可以买的是机 ...

clm0600 发表于 2021-4-24 17:10
工资购买的是劳动力，不是劳动，但资本家因此可以得到劳动力的使用价值～劳动；就如固定资本可以买的是机 ...

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:18
不过按照楼主的逻辑，既然资本家用工资购买了劳动而不是劳动力，那用固定资本购买了机器运转而不是购买了 ...