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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-24 17:14:54
clm0600 发表于 2021-4-24 17:10
工资购买的是劳动力,不是劳动,但资本家因此可以得到劳动力的使用价值~劳动;就如固定资本可以买的是机 ...
你要购买劳动,劳动就需要首先存在。但是在资本家和工人签合同的时候,劳动并不存在,你怎么购买劳动?
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2021-4-24 17:16:35
sdhb 发表于 2021-4-23 20:51
劳动力的定义是什么?
劳动的定义是什么?
你问我问错人了。
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2021-4-24 17:18:40
clm0600 发表于 2021-4-24 17:16
你问我问错人了。
你要购买劳动,劳动就需要首先存在。但是在资本家和工人签合同的时候,劳动并不存在,你怎么购买劳动?
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2021-4-24 17:19:44
zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:50
劳动体现了资本家的意志,劳动力没有体现资本家的意志。

两者怎么会是同样的东西。
谁告诉你劳动力没有体现资本家的意志?
资本家需要有人给他记账算账,你就说体现了资本家的意志,
资本家需要一个会算账记账的人,他就雇一个会*计,怎么不体现资本家意志?
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2021-4-24 17:21:19
zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:55
错误,资本家购买的是劳动力,不是劳动,是马克思剩余价值理论的基础,否则它就不成立。
剩余价值论本来就不成立,哈哈哈

利润不是劳动者创造的,是资本创造的价值,是优势或垄断创造的价值。
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2021-4-24 17:21:40
clm0600 发表于 2021-4-24 17:19
谁告诉你劳动力没有体现资本家的意志?
资本家需要有人给他记账算账,你就说体现了资本家的意志,
资本 ...
你不要自欺欺人,回避上面的问题了。

你的表现说明你就是一个偷奸耍滑的无赖,

一个不愿面对现实的梦游者!!!
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2021-4-24 17:24:07
clm0600 发表于 2021-4-24 17:21
剩余价值论本来就不成立,哈哈哈

利润不是劳动者创造的,是资本创造的价值,是优势或垄断创造的价值。
这不是跟你说的,你答得这么欢!!!

要你答的问题,你却不愿面对!!!
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2021-4-24 17:25:07
风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:13
逻辑不通咧
你也懂逻辑?
劳动力有价值,劳动岂能没有价值?
劳动力的价值,由再生产它耗费的劳动量决定,
难道再生产劳动力,不是再生产劳动?
再生产劳动力的劳动量,难道不是再生产劳动耗费的劳动量?难道不是劳动的价值?

你都承认了买劳动力而得到劳动,还不承认两者一回事?
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2021-4-24 17:26:33
1993110 发表于 2021-4-24 10:28
劳动力,并不是劳动,这是不同的东西,也是不同的概念。

不过,“一段时间的劳动力”,这是个过程。这 ...
很简单的事情,马克思承认劳动是劳动力的使用价值。

买商品,当然是买商品的使用价值,否则你买个毛?
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2021-4-24 17:26:55
clm0600 发表于 2021-4-24 17:25
你也懂逻辑?
劳动力有价值,劳动岂能没有价值?
劳动力的价值,由再生产它耗费的劳动量决定,
你不要自欺欺人,回避上面的问题了。

你的表现说明你就是一个偷奸耍滑的无赖,

一个不愿面对现实的梦游者!!!
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2021-4-24 17:27:51
clm0600 发表于 2021-4-24 17:25
你也懂逻辑?
劳动力有价值,劳动岂能没有价值?
劳动力的价值,由再生产它耗费的劳动量决定,
你要购买劳动,劳动就需要首先存在。但是在资本家和工人签合同的时候,劳动并不存在,你怎么购买劳动?
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2021-4-24 17:29:00
clm0600 发表于 2021-4-24 17:25
你也懂逻辑?
劳动力有价值,劳动岂能没有价值?
劳动力的价值,由再生产它耗费的劳动量决定,
劳动力是商品,劳动是商品的使用。

商品的购买和使用是这样的过程:先购买商品,从而获得对商品的权利,然后使用商品。
而不能先使用商品,然后购买商品的使用。


所谓购买劳动就是这么来理解,对劳动力的购买和使用。资本家要购买劳动,需要首先使用劳动力使之成为劳动,才能购买劳动力的使用即劳动。这无疑是荒唐的。

在资本家没有购买劳动力之前,资本家不拥有劳动力,因此不能使用劳动力即不能让劳动者劳动。资本家在没有购买劳动力之前,让劳动者进行劳动是对其权利的侵犯。
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2021-4-24 17:30:44
zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:10
劳动力是商品,劳动是商品的使用。

商品的购买和使用是这样的过程:先购买商品,从而获得对商品的权利 ...
劳动力是商品,劳动是商品的使用。
------
马克思说,劳动是劳动力的使用价值。
买商品,就是买商品的使用价值,哪怕你买回来不使用。

商品的购买和使用是这样的过程:先购买商品,从而获得对商品的权利,然后使用商品。
不能先使用商品,然后购买商品的使用
-------
你好好看看现实,你上班一个月之后,老板才给你发工资。
还不是先用了你,然后再付钱?

你去饭店吃饭,很多也是吃完了再给钱吧?
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2021-4-24 17:32:41
zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:10
劳动力是商品,劳动是商品的使用。

商品的购买和使用是这样的过程:先购买商品,从而获得对商品的权利 ...
商品的购买和使用是这样的过程:先购买商品,从而获得对商品的权利,然后使用商品。
而不能先使用商品,然后购买商品的使用。
-------
看看现实好吗?
打工人先工作一个月,老板才给他发工资。
这是常规操作吧?
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2021-4-24 17:33:42
zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:12
商品的购买和使用是这样的过程:先购买商品,从而获得对商品的权利,然后使用商品。
而不能先使用商品, ...
你是先上班,还是老板先给你工资?
你去饭店吃饭,有没有吃完饭再给钱的情况?
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2021-4-24 17:34:22
clm0600 发表于 2021-4-24 17:32
商品的购买和使用是这样的过程:先购买商品,从而获得对商品的权利,然后使用商品。
而不能先使用商品, ...
这是现实,我说的是签合同。

签合同就意味着购买,不是支付工资意味购买。
工资的支付是由合同规定的。
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2021-4-24 17:34:35
zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:14
你要购买劳动,劳动就需要首先存在。但是在资本家和工人签合同的时候,劳动并不存在,你怎么购买劳动?
你要购买劳动,劳动就需要首先存在
-----
你是不是傻呀,你不懂订购吗?
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2021-4-24 17:36:14
clm0600 发表于 2021-4-24 17:34
你要购买劳动,劳动就需要首先存在
-----
你是不是傻呀,你不懂订购吗?
这里不是订购,你傻呀!这是购买劳动力,只有劳动力符合要求,资本家才签合同。
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2021-4-24 17:37:33
zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:34
这是现实,我说的是签合同。

签合同就意味着购买,不是支付工资意味购买。
签合同,只是约定要购买而已,不是说已经购买了。

一个购买完成,必须是双方一个把货物交付,一个把钱付清。

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2021-4-24 17:37:51
clm0600 发表于 2021-4-24 17:34
你要购买劳动,劳动就需要首先存在
-----
你是不是傻呀,你不懂订购吗?
你知道什么是劳动力的订购?

就是资本家把人送去培养,达到要求,再签合同。
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2021-4-24 17:39:28
zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:34
这是现实,我说的是签合同。

签合同就意味着购买,不是支付工资意味购买。
购买,是一个互相交付的过程,
签合同神马都没交付,不能说就购买了,只能说约定购买,约定交易。
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2021-4-24 17:40:17
zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:37
你知道什么是劳动力的订购?

就是资本家把人送去培养,达到要求,再签合同。
我说的是劳动的订购,谢谢。

你问我劳动不存在,如何买。
我告诉你订购,当然是指劳动的订购。
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2021-4-24 17:42:14
clm0600 发表于 2021-4-24 17:40
我说的是劳动的订购,谢谢。

你问我劳动不存在,如何买。
劳动怎么订购?

劳动力不属于资本家,资本家不能指挥劳动力,劳动力难道按照自己的意志发挥劳动力吗?

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2021-4-24 17:44:10
zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:36
这里不是订购,你傻呀!这是购买劳动力,只有劳动力符合要求,资本家才签合同。
购买劳动力,就是订购劳动。

这跟你去服装店订购衣服是一样的,只要你看裁缝手艺满意,就可以订购他制作的服装,哪怕服装还没有呢。
当然了,你的确也购买了裁缝制作一件你需要的衣服的能力,我不否认这一点。
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2021-4-24 17:44:56
clm0600 发表于 2021-4-24 17:40
我说的是劳动的订购,谢谢。

你问我劳动不存在,如何买。
也就是你这样的奇葩,才想得出不知所云的劳动的订购!!!
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2021-4-24 17:47:40
clm0600 发表于 2021-4-24 17:44
购买劳动力,就是订购劳动。

这跟你去服装店订购衣服是一样的,只要你看裁缝手艺满意,就可以订购他制 ...
购买劳动力,劳动力就属于资本家了,资本家有权指挥劳动力,劳动者需要按照资本家的意志来劳动。

这跟你的所谓的劳动的订购有什么关系?

你的劳动的订购是什么,你自己都说不清楚。
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2021-4-24 17:47:44
zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:42
劳动怎么订购?

劳动力不属于资本家,资本家不能指挥劳动力,劳动力难道按照自己的意志发挥劳动力吗? ...
劳动怎么订购?
--------
你还是真傻呀,你怎么订购衣服,你就怎么订购劳动!

你找到工人,跟他说,我需要多长时间的,什么内容什么质量的劳动!问他,能不能提供,价钱多少?
然后在确认工人的确能够提供你要的劳动的条件下,讨价还价确定价钱(工资)。

然后就好办了嘛,双方互相交付——工人给你劳动,你给工人工资。
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2021-4-24 17:49:34
zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:44
也就是你这样的奇葩,才想得出不知所云的劳动的订购!!!
连订购都不知道,东西不存在的时候就不知道怎么买,这才是奇葩呢,哈哈哈,马K思真是能把人逼反智了。

一个不是购买劳动,就让他的信徒变成不会订购的傻子。
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2021-4-24 17:53:31
clm0600 发表于 2021-4-24 17:47
劳动怎么订购?
--------
你还是真傻呀,你怎么订购衣服,你就怎么订购劳动!
你找到工人,跟他说,我需要多长时间的,什么内容什么质量的劳动!问他,能不能提供,价钱多少?
然后在确认工人的确能够提供你要的劳动的条件下,讨价还价确定价钱(工资)。
————————————————————
这不是劳动的订购,这是劳动力的购买。

在你们商量好的时候,劳动不存在,只存在劳动力,所以你购买的是劳动力,

这个劳动力按照你的要求劳动,这是劳动力的使用。
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2021-4-24 17:57:44
zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:53
你找到工人,跟他说,我需要多长时间的,什么内容什么质量的劳动!问他,能不能提供,价钱多少?
然后在 ...
别嘴硬了吧,这怎么不是劳动的订购?

说好了我需要什么样的劳动,谈好了这个劳动多少价钱,约定了交付劳动,交付工资的时间地点,
这不是订购劳动?

当然,你说购买劳动力,我也不反对嘛,我从来没说购买劳动力是错的。
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