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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-24 19:38:40
clm0600 发表于 2021-4-24 19:29
在遵守这些规定的情况下,雇主有权指挥劳动。

就说明,雇主购买的不是劳动,而只是劳动力。
就是对劳动力的使用有规定,也是先购买劳动力,然后使用劳动力,而不是购买对劳动力的使用。
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2021-4-24 19:39:09
zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:36
实际发生的劳动,在购买时并不存在,因此购买的是劳动力。
有听说过期货么?
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2021-4-24 19:40:24
whitepony 发表于 2021-4-24 19:39
有听说过期货么?
这不是期货。
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2021-4-24 19:41:59
whitepony 发表于 2021-4-24 19:39
有听说过期货么?
雇主先购买劳动力,对劳动力有了支配权——在遵守规定的前提下,然后使用劳动力即指挥劳动。
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2021-4-24 19:42:01
zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:40
这不是期货。
那你去发店理发,购买的是劳动还是劳动力啊
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2021-4-24 19:44:27
whitepony 发表于 2021-4-24 19:42
那你去发店理发,购买的是劳动还是劳动力啊
你怎么知道不是购买劳动力?
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2021-4-24 19:46:47
zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:44
你怎么知道不是购买劳动力?
没有啊,我只是想知道到底买的是哪一个。很好,你继续,我是来娱乐的
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2021-4-24 19:49:05
zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:44
你怎么知道不是购买劳动力?
没有,我不知道啊,我就想问问,你继续
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2021-4-24 19:50:01
zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:41
雇主先购买劳动力,对劳动力有了支配权——在遵守规定的前提下,然后使用劳动力即指挥劳动。
谁使用劳动力,雇主还是工人?
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2021-4-24 19:53:49
whitepony 发表于 2021-4-24 19:50
谁使用劳动力,雇主还是工人?
劳动力属于雇主,雇主有劳动力的支配权,他们能指挥劳动力,劳动则体现雇主的意志,以便生产雇主预定生产的产品。
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2021-4-24 19:54:51
zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:53
劳动力属于雇主,雇主有劳动力的支配权,他们能指挥劳动力,劳动则体现雇主的意志,以便生产雇主预定生产 ...
“他们”是谁?
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2021-4-24 19:55:50
whitepony 发表于 2021-4-24 19:54
“他们”是谁?
雇主在指挥工人,资本家是工业的司令官。
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2021-4-24 19:57:56
zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:55
雇主在指挥工人,资本家是工业的司令官。
那么,是谁在劳动,雇主,还是工人?
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2021-4-24 20:03:40
whitepony 发表于 2021-4-24 19:54
“他们”是谁?
资本家不能先使用劳动力,然后购买对劳动力的使用。

只有先购买劳动力,再使用劳动力。
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2021-4-24 20:04:52
whitepony 发表于 2021-4-24 19:57
那么,是谁在劳动,雇主,还是工人?
都在劳动,强度不同。
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2021-4-24 20:07:09
我使用耕牛或高级智能机器人,是我在劳动,还是耕牛或高级智能机器人在劳动?还是都在劳动?
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2021-4-24 20:11:11
whitepony 发表于 2021-4-24 19:57
那么,是谁在劳动,雇主,还是工人?
所谓购买劳动,就是购买劳动力的使用。但是只有先有劳动力的使用即劳动,才能购买劳动。

但是资本家不能先使用劳动力,就是先让劳动力劳动,再购买劳动。

因为购买还没有发生,资本家还不拥有劳动力,对劳动力没有支配权,让劳动力劳动就是侵权,劳动者不会同意。
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2021-4-24 20:11:51
zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:41
雇主先购买劳动力,对劳动力有了支配权——在遵守规定的前提下,然后使用劳动力即指挥劳动。
说明确点不行么?1、雇主在使用劳动力  2、工人在使用劳动力
1 or 2?
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2021-4-24 20:13:41
whitepony 发表于 2021-4-24 20:11
说明确点不行么?1、雇主在使用劳动力  2、工人在使用劳动力
1 or 2?
肯定是雇主使用劳动力,不是劳动者。雇主通过劳动者使用劳动力。
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2021-4-24 20:13:49
zhuxiang 发表于 2021-4-24 20:04
都在劳动,强度不同。
once again,我使用耕牛或高级智能机器人,是我在劳动,还是耕牛或高级智能机器人在劳动?还是都在劳动?
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2021-4-24 20:14:56
zhuxiang 发表于 2021-4-24 20:13
肯定是雇主使用劳动力,不是劳动者。雇主通过劳动者使用劳动力。
雇主在使用劳动力,谁在劳动?
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2021-4-24 20:15:03
whitepony 发表于 2021-4-24 20:11
说明确点不行么?1、雇主在使用劳动力  2、工人在使用劳动力
1 or 2?
劳动力是商品,劳动是商品的使用。

商品的购买和使用是这样的过程:先购买商品,从而获得对商品的权利,然后使用商品。
而不能先使用商品,然后购买商品的使用。

所谓购买劳动,就是购买劳动力的使用。但是只有先有劳动力的使用即劳动,才能购买劳动。

但是资本家不能先使用劳动力,就是先让劳动力劳动,再购买劳动。

因为购买还没有发生,资本家还不拥有劳动力,对劳动力没有支配权,让劳动力劳动就是侵权,劳动者不会同意。

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2021-4-24 20:15:58
whitepony 发表于 2021-4-24 20:07
我使用耕牛或高级智能机器人,是我在劳动,还是耕牛或高级智能机器人在劳动?还是都在劳动?
耕牛和机器人的作用不是劳动。
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2021-4-24 20:16:51
zhuxiang 发表于 2021-4-24 20:15
劳动力是商品,劳动是商品的使用。

商品的购买和使用是这样的过程:先购买商品,从而获得对商品的权利 ...
“先购买商品,从而获得对商品的权利,然后使用商品”
那么,是购买商品的人在劳动,还是商品在劳动?
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2021-4-24 20:17:27
whitepony 发表于 2021-4-24 20:16
“先购买商品,从而获得对商品的权利,然后使用商品”
那么,是购买商品的人在劳动,还是商品在劳动?
这是另一个问题。
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2021-4-24 20:18:04
zhuxiang 发表于 2021-4-24 20:17
这是另一个问题。
直接回答就好啦,很难么?
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2021-4-24 20:18:57
whitepony 发表于 2021-4-24 20:18
直接回答就好啦,很难么?
不要打岔!!!
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2021-4-24 20:20:35
zhuxiang 发表于 2021-4-24 20:18
不要打岔!!!
这就对啦,不要太认真,吴乐吴乐就行
其实我就是来吴乐的
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2021-4-24 20:24:30
耍猴,就是耍猴的人和猴在共同吴乐。都在吴乐,兴奋点不同
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2021-4-24 20:27:18
whitepony 发表于 2021-4-24 20:24
耍猴,就是耍猴的人和猴在共同吴乐
你是来玩耍的,但是这里不是玩耍的地方。
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