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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-24 20:28:02
whitepony 发表于 2021-4-24 20:14
雇主在使用劳动力,谁在劳动?
你使用保姆使用吸尘器,谁在吸尘?

世界上最有钱的狗,继承老爸8000万美金,如今身价25亿豪宅无数!
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2021-4-24 20:28:57
whitepony 发表于 2021-4-24 20:24
耍猴,就是耍猴的人和猴在共同吴乐。都在吴乐,兴奋点不同
你应当选择好玩的地方,不是这里。
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2021-4-24 20:30:05
好玩的地方太少啦,这里很好玩
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2021-4-24 20:30:58
whitepony 发表于 2021-4-24 20:13
once again,我使用耕牛或高级智能机器人,是我在劳动,还是耕牛或高级智能机器人在劳动?还是都在劳动?
你使用蜜蜂蜇人,是谁在蜇人?

你使用天然的地洞坑害小朋友,谁在坑人?

你使用无人机轰炸叙利亚无辜平民,谁在轰炸?

你使用自动机,它自动打人,谁在打人?


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2021-4-24 20:32:03
whitepony 发表于 2021-4-24 20:30
好玩的地方太少啦,这里很好玩
这里可以骂人,你要不要玩!!!
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2021-4-24 20:32:56
1993110 发表于 2021-4-24 20:30
你使用蜜蜂蜇人,是谁在蜇人?

你使用天然的地洞坑害小朋友,谁在坑人?
我不知道啊,你问这个zhu sir啊
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2021-4-24 20:34:05
whitepony 发表于 2021-4-24 20:32
我不知道啊,你问这个zhu sir啊
不知道,就不要发言。
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2021-4-24 20:37:45
whitepony 发表于 2021-4-24 20:32
我不知道啊,你问这个zhu sir啊
没有地方刷存在感了!!!
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2021-4-24 20:39:03
whitepony 发表于 2021-4-24 20:32
我不知道啊,你问这个zhu sir啊
放个糖果在你放学回家的路上,你自己发现的它,你自己捡起来的它,你自己吃掉的它,结果你拉肚子了。

--------这个不叫投毒,毒害小朋友,这个叫这个无知的小朋友故意拉稀。
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2021-4-24 20:42:46
zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:55
雇主在指挥工人,资本家是工业的司令官。
世界上最有钱的狗,继承老爸8000万美金,如今身价25亿豪宅无数!
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2021-4-24 20:44:41
whitepony 发表于 2021-4-24 20:11
说明确点不行么?1、雇主在使用劳动力  2、工人在使用劳动力
1 or 2?


上述二个“使用劳动力”,含义是不同的,实质是不同的。
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2021-4-24 20:45:49
whitepony 发表于 2021-4-24 20:14
雇主在使用劳动力,谁在劳动?
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2021-4-24 20:46:44
whitepony 发表于 2021-4-24 19:42
那你去发店理发,购买的是劳动还是劳动力啊
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2021-4-24 20:54:50
whitepony 发表于 2021-4-24 20:11
说明确点不行么?1、雇主在使用劳动力  2、工人在使用劳动力
1 or 2?
你这样的问题是不行的。他理解不了,表达不清。

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2021-4-24 20:58:13
whitepony 发表于 2021-4-24 20:11
说明确点不行么?1、雇主在使用劳动力  2、工人在使用劳动力
1 or 2?
譬如你对一对演员说,你们是父子俩,爸爸扮演老师,儿子扮演学生,爸爸先上场,儿子急急忙忙推门进来说,对不起老师,我迟到了。

结果,他急急忙忙推门进来说,对不起爸爸,我迟到了。
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2021-4-24 21:57:39
风竹斑影 发表于 2021-4-24 10:23
楼主对马的经济理论的理解,一是逻辑混乱,二是眼界狭隘。说什么劳动不能成为商品是马的思想,把二重性分 ...
这个楼主无视以上真实的案例,顽固坚持购买劳动力与购买劳动是一回事,确也无耻至极了。
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2021-4-25 07:16:29
clm0600 发表于 2021-4-24 17:25
你也懂逻辑?
劳动力有价值,劳动岂能没有价值?
劳动力的价值,由再生产它耗费的劳动量决定,
当然不是一回事,就如你娶老婆生了儿子,你老婆和儿子是一回事?购买劳动力和使用劳动力两个行为能这样一回事?你可以直接收养儿子,但那不是你亲生的,你可以直接购买劳动比如请人给你理发,但你得不到剩余价值。
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2021-4-25 07:33:58
clm0600 发表于 2021-4-24 17:06
这有什么可吹嘘的?我也可以写呀:
剩余价值=商品价值-劳动价值(工资)
这才是符合事实的,简单明了的 ...
购买了劳动价值或劳动创造的价值的是消费者,资本家只是购买了劳动力价值。不然就会得出生产资料私人占有凭空创造剩余价值的谬论,也会形成服务业消费者购买劳动与资本家购买劳动是同一劳动但价格不同的悖论。
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2021-4-25 07:45:55
clm0600 发表于 2021-4-24 17:10
工资购买的是劳动力,不是劳动,但资本家因此可以得到劳动力的使用价值~劳动;就如固定资本可以买的是机 ...
买机器与买机器运转是两个概念,不可混为一谈,就如航空公司的飞机有购置的,有租赁的,单纯的买机器运转一般是代生产加工。
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2021-4-25 08:13:46
风竹斑影 发表于 2021-4-25 07:33
购买了劳动价值或劳动创造的价值的是消费者,资本家只是购买了劳动力价值。不然就会得出生产资料私人占有 ...
不然就会得出生产资料私人占有凭空创造剩余价值的谬论
----------------------------------------------------------------------
利润是企业家创造的。
小农不懂现代经济。

19世纪的德国是个封建农业国。
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2021-4-25 08:48:35
sdhb 发表于 2021-4-25 08:13
不然就会得出生产资料私人占有凭空创造剩余价值的谬论
---------------------------------------------- ...
键盘侠什么都可创造,无所不能
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2021-4-25 09:05:29
风竹斑影 发表于 2021-4-25 08:48
键盘侠什么都可创造,无所不能
不当类比。你这个博士的逻辑太差了。 今后要注意。
企业家不是键盘侠。
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2021-4-25 09:20:01
sdhb 发表于 2021-4-25 09:05
不当类比。你这个博士的逻辑太差了。 今后要注意。
企业家不是键盘侠。
企业家不是键盘侠也没创造利润,但键盘侠起码创造了企业家能创造利润的说法。期待看到您关于企业家创造利润的惊世之作。
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2021-4-25 09:22:34
风竹斑影 发表于 2021-4-25 09:20
企业家不是键盘侠也没创造利润,但键盘侠起码创造了企业家能创造利润的说法。期待看到您关于企业家创造利 ...
你难道连生产要素理论都不知道?生产要素理论是经济学家发展出来的,不是键盘侠发展出来的。
讲人家是键盘侠,这是不符合实际的。诡辩。
你这个博士,到现在,每个回复都犯逻辑错误,太差劲了。
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2021-4-25 09:27:16
sdhb 发表于 2021-4-25 09:22
你难道连生产要素理论都不知道?生产要素理论是经济学家发展出来的,不是键盘侠发展出来的。
讲人家是键 ...
生产要素理论知道的人很多,但关于企业家创造利润的观点是正确的吗,你不会像国内那些鹦鹉专家只会传话吧
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2021-4-25 09:29:04
zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:36
实际发生的劳动,在购买时并不存在,因此购买的是劳动力。
只是在商议购买的时候不存在而已,所以说是订购。

你去饭店吃饭,你点的菜当时也都不存在,都得你点了以后人家再制作。
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2021-4-25 09:30:18
zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:38
就是对劳动力的使用有规定,也是先购买劳动力,然后使用劳动力,而不是购买对劳动力的使用。
对劳动力的使用有规定,就是对所订购的劳动参数规格做出规定。
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2021-4-25 09:33:03
风竹斑影 发表于 2021-4-25 09:27
生产要素理论知道的人很多,但关于企业家创造利润的观点是正确的吗,你不会像国内那些鹦鹉专家只会传话吧 ...
你说的理论不是你发明的。
照你说来,你就是鹦鹉专家只会传话。
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2021-4-25 09:37:52
zhuxiang 发表于 2021-4-24 20:03
资本家不能先使用劳动力,然后购买对劳动力的使用。

只有先购买劳动力,再使用劳动力。
资本家不能先使用劳动力,然后购买对劳动力的使用
-------
如果以付钱为购买基准点,那么你先劳动一个月,资本家才付给你工资。这是基本事实。
这就说明,事实是:资本家可以先使用劳动力,然后再买对劳动力的使用。
你的说法违背事实。

如果以签合同为购买基准点,那么资本家就是先买了对劳动力的使用,然后才使用的劳动力。
那么资本家没有违背你的说法,并没有先使用劳动力,然后购买对劳动力的使用。
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2021-4-25 09:43:37
风竹斑影 发表于 2021-4-25 07:16
当然不是一回事,就如你娶老婆生了儿子,你老婆和儿子是一回事?购买劳动力和使用劳动力两个行为能这样一 ...
当然不是一回事,就如你娶老婆生了儿子,你老婆和儿子是一回事?
---------
老婆生儿子,生完了儿子老婆还在,老婆和儿子当然不是一回事。
但如果老婆娶回去,你一掀盖头,就变成了你儿子,那这老婆和儿子可就是一回事了。

购买劳动力和使用劳动力两个行为能这样一回事?
------
购买劳动力然后使用它,跟购买劳动,是一回事。

你可以直接收养儿子,但那不是你亲生的,
-------
我没说收养儿子。

你可以直接购买劳动比如请人给你理发,但你得不到剩余价值。
-----------
那我请人给顾客理发呢?是购买劳动还是购买劳动力?
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