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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-25 09:46:19
sdhb 发表于 2021-4-25 09:33
你说的理论不是你发明的。
照你说来,你就是鹦鹉专家只会传话。
我说的是本人对理论的理解,不是传话。请您别回避问题,将自己对企业家创造利润的观点的理解讲出来,看看能否让自己相信。
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2021-4-25 09:50:15
clm0600 发表于 2021-4-25 09:43
当然不是一回事,就如你娶老婆生了儿子,你老婆和儿子是一回事?
---------
老婆生儿子,生完了儿子老婆 ...
“购买劳动力然后使用它,跟购买劳动,是一回事。”套用你的话:娶老婆=娶怀孕。
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2021-4-25 09:52:40
风竹斑影 发表于 2021-4-25 07:33
购买了劳动价值或劳动创造的价值的是消费者,资本家只是购买了劳动力价值。不然就会得出生产资料私人占有 ...
购买了劳动价值或劳动创造的价值的是消费者,资本家只是购买了劳动力价值。
不然就会得出生产资料私人占有凭空创造剩余价值的谬论,
---------
人家是凭资本所有权创造剩余价值(基本利润),凭垄断优势创造剩余价值(超额利润),可不是凭空。

也会形成服务业消费者购买劳动与资本家购买劳动是同一劳动但价格不同的悖论。
----------
根本就没有什么悖论,是你自己想不开。
资本家购买的是劳动,生产资料,消费者不但购买劳动和生产资料,还得为资本家早期购买这些东西的花费所产生的利息买单,当然要多付钱。

换句话说,消费者不但要买劳动,还要承担资本家的利息,可不仅仅是购买劳动。
记住了:值钱的,或收取报酬的东西,不止是劳动
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2021-4-25 09:54:48
clm0600 发表于 2021-4-25 09:43
当然不是一回事,就如你娶老婆生了儿子,你老婆和儿子是一回事?
---------
老婆生儿子,生完了儿子老婆 ...
“那我请人给顾客理发呢?是购买劳动还是购买劳动力?”同样是购买劳动,但理发店老板购买的是理发师的劳动力。
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2021-4-25 09:56:32
风竹斑影 发表于 2021-4-25 07:45
买机器与买机器运转是两个概念,不可混为一谈,就如航空公司的飞机有购置的,有租赁的,单纯的买机器运转 ...
买机器与买机器运转是两个概念,不可混为一谈,就如航空公司的飞机有购置的,有租赁的,单纯的买机器运转一般是代生产加工。
--------
购置和租赁并没有本质区别,购置飞机可以看作是租了飞机的整个使用寿命周期。

代加工,还是相当于租赁。
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2021-4-25 09:59:02
风竹斑影 发表于 2021-4-25 09:20
企业家不是键盘侠也没创造利润,但键盘侠起码创造了企业家能创造利润的说法。期待看到您关于企业家创造利 ...
你不用等了,直接去看熊彼特的书吧,不用我说书名吧?

熊彼特指出,利润来自于创新,创新是企业家的职能。

你这个博士真的是孤陋寡闻啊,经济学的经典著作好歹得看吧?我怀疑那论文不是你写的,你是冒牌博士。
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2021-4-25 10:02:56
风竹斑影 发表于 2021-4-25 09:50
“购买劳动力然后使用它,跟购买劳动,是一回事。”套用你的话:娶老婆=娶怀孕。
买劳动力的唯一目的就是使用它,让它变成劳动。
所以,买劳动力再使用它等于买劳动。

你娶老婆就只是为了生孩子吗?你老婆就这一个使用价值吗?
哈哈哈,真是可笑!
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2021-4-25 10:05:48
风竹斑影 发表于 2021-4-25 09:54
“那我请人给顾客理发呢?是购买劳动还是购买劳动力?”同样是购买劳动,但理发店老板购买的是理发师的劳 ...
“那我请人给顾客理发呢?是购买劳动还是购买劳动力?”同样是购买劳动,但理发店老板购买的是理发师的劳动力。
--------
这就神奇了,理发店老板做的事情,也不过就是请人给顾客理发呀!
我请人给顾客理发,我就是理发店老板啊。
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2021-4-25 10:08:08
clm0600 发表于 2021-4-25 09:52
购买了劳动价值或劳动创造的价值的是消费者,资本家只是购买了劳动力价值。
不然就会得出生产资料私人占 ...
“根本就没有什么悖论,是你自己想不开。”就如你去理发店理发,不论这个理发师是个体户还是店员,都是你购买了理发师的劳动服务,如果理发师是老板雇的店员,你说这个理发的劳动服务是老板购买的,这就是个悖论。老板是出售了这个劳动服务,不是购买了这个劳动服务,他购买的是理发师的劳动服务能力付的是工资,他出售的是理发师的劳动服务,收的是服务费。
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2021-4-25 10:09:55
风竹斑影 发表于 2021-4-25 09:54
“那我请人给顾客理发呢?是购买劳动还是购买劳动力?”同样是购买劳动,但理发店老板购买的是理发师的劳 ...
你的最根本错误,就是心中的执念:买产品就是买劳动。
因为事实是:买产品不但要买劳动,还得交地租,还得付利息,不如此你得不到产品。
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2021-4-25 10:11:10
clm0600 发表于 2021-4-25 10:02
买劳动力的唯一目的就是使用它,让它变成劳动。
所以,买劳动力再使用它等于买劳动。

买=用,这个狡辩只有你自己相信。
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2021-4-25 10:15:06
clm0600 发表于 2021-4-25 10:09
你的最根本错误,就是心中的执念:买产品就是买劳动。
因为事实是:买产品不但要买劳动,还得交地租,还 ...
地租与利息也是劳动产品,你这种循环逻辑证明是错误的
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2021-4-25 10:16:36
clm0600 发表于 2021-4-25 10:09
你的最根本错误,就是心中的执念:买产品就是买劳动。
因为事实是:买产品不但要买劳动,还得交地租,还 ...
地租与利息也是劳动产品,你这种循环逻辑证明是错误的
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2021-4-25 10:17:37
风竹斑影 发表于 2021-4-25 10:08
“根本就没有什么悖论,是你自己想不开。”就如你去理发店理发,不论这个理发师是个体户还是店员,都是你 ...
就如你去理发店理发,不论这个理发师是个体户还是店员,都是你购买了理发师的劳动服务,如果理发师是老板雇的店员,你说这个理发的劳动服务是老板购买的,这就是个悖论。
-----------
错了,没有这个悖论。
你不止买了理发师的劳动,你还买了环境,否则你咋不到大街上去理发?
同时,你还支付了老板投资产生的利息费用。

老板是出售了这个劳动服务,不是购买了这个劳动服务,他购买的是理发师的劳动服务能力付的是工资,他出售的是理发师的劳动服务,收的是服务费。
-----------
你看问题看的太简单了。
在资本家的买和顾客的买之前,存在时间差,这个时间差和投资额一起产生利息,这个利息是顾客必须承担的,否则资本家不会投资。
你以为顾客只买劳动,那是错误的。
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2021-4-25 10:19:03
风竹斑影 发表于 2021-4-25 10:11
买=用,这个狡辩只有你自己相信。
买劳动力然后使用它=买劳动。

请你不要随意减掉我的字,这是明显的诡辩。
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2021-4-25 10:22:17
风竹斑影 发表于 2021-4-25 10:15
地租与利息也是劳动产品,你这种循环逻辑证明是错误的
劳动产品这句话就不对。
土地是财富之母,劳动是财富之父,现代生产没有资本也不行,
劳动不能说产品是他独家生产的。
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2021-4-25 10:27:59
clm0600 发表于 2021-4-25 09:37
资本家不能先使用劳动力,然后购买对劳动力的使用
-------
如果以付钱为购买基准点,那么你先劳动一个月 ...
如果以签合同为购买基准点,那么资本家就是先买了对劳动力的使用,然后才使用的劳动力——————————————————————————————————————————————
先购买对劳动力的使用,然后才使用劳动力这句话是什么意思?
不愧为诡辩家,在不经意的地方作妖!!!
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2021-4-25 10:28:55
风竹斑影 发表于 2021-4-25 10:16
地租与利息也是劳动产品,你这种循环逻辑证明是错误的
我没有论证什么,只是如实反映事实:
买劳动只需花工资,
买产品,不但要花工资,还得花利息,交地租
这个花费必然是不相等的,没有任何悖论存在。
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2021-4-25 10:30:06
clm0600 发表于 2021-4-25 10:28
我没有论证什么,只是如实反映事实:
买劳动只需花工资,
买产品,不但要花工资,还得花利息,交地租
如果以签合同为购买基准点,那么资本家就是先买了对劳动力的使用,然后才使用的劳动力——————————————————————————————————————————————
先购买对劳动力的使用,然后才使用劳动力这句话是什么意思?
不愧为诡辩家,在不经意的地方作妖!!!
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2021-4-25 10:30:32
风竹斑影 发表于 2021-4-25 09:46
我说的是本人对理论的理解,不是传话。请您别回避问题,将自己对企业家创造利润的观点的理解讲出来,看看 ...
你才是回避问题的人。

你从231楼起,一直在回避问题。
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2021-4-25 10:32:46
风竹斑影 发表于 2021-4-25 10:16
地租与利息也是劳动产品,你这种循环逻辑证明是错误的
退一万步讲,就算利息和地租也是劳动产品,我们用馒头代替,你说馒头是劳动产品,我不抬杠。
那么也有:
买劳动,只需要10个馒头给劳动者发工资。
买产品,你不但要花10个馒头给劳动者发工资,还得再拿2个馒头给地主交地租,还得拿2个馒头给资本家付利息(资本家前期付出了12个馒头,经过一段时间,产生了2个馒头的利息)。
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2021-4-25 10:37:47
sdhb 发表于 2021-4-25 10:30
你才是回避问题的人。

你从231楼起,一直在回避问题。
你既然不回避,还请发个贴子讲讲自己的高见
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2021-4-25 10:39:11
clm0600 发表于 2021-4-25 10:32
退一万步讲,就算利息和地租也是劳动产品,我们用馒头代替,你说馒头是劳动产品,我不抬杠。
那么也有: ...
如果以签合同为购买基准点,那么资本家就是先买了对劳动力的使用,然后才使用的劳动力——————————————————————————————————————————————
先购买对劳动力的使用,然后才使用劳动力这句话是什么意思?
不愧为诡辩家,在不经意的地方作妖!!!


在购买时,劳动力已经被使用,在之后,怎么还要使用劳动力?
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2021-4-25 10:42:26
风竹斑影 发表于 2021-4-25 10:16
地租与利息也是劳动产品,你这种循环逻辑证明是错误的
我们设有这样一个理发师,他不用老板开工资,只需要老板给他提供一间理发室的工作岗位(这也要花很多钱),然后呢,等收到理发款后,与老板分账。

那么这种情况下,老板不买他的劳动力,也不买什么劳动,似乎也不卖劳动,甚至都不用督促这个理发师,难道老板没钱赚吗?
那是不可能的吧?老板会老老实实地按成本价分账吗?他至少要加上利息。这个理发师也觉得应该交利息。
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2021-4-25 10:44:03
clm0600 发表于 2021-4-25 10:42
我们设有这样一个理发师,他不用老板开工资,只需要老板给他提供一间理发室的工作岗位(这也要花很多钱) ...
如果以签合同为购买基准点,那么资本家就是先买了对劳动力的使用,然后才使用的劳动力——————————————————————————————————————————————
先购买对劳动力的使用,然后才使用劳动力这句话是什么意思?
不愧为诡辩家,在不经意的地方作妖!!!

在购买时,劳动力已经被使用,在之后,怎么还要使用劳动力?

为什么不回答这个问题?
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2021-4-25 10:45:44
风竹斑影 发表于 2021-4-25 10:37
你既然不回避,还请发个贴子讲讲自己的高见
你是回避的人。是你回避直接回应我。
你难道不认识字?

你是什么博士?!  成天就靠回避问题过日子。
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2021-4-25 10:47:37
sdhb 发表于 2021-4-25 10:45
你是回避的人。是你回避直接回应我。
你难道不认识字?
他要么是文盲,要么是瞎子!!!
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2021-4-25 10:48:12
zhuxiang 发表于 2021-4-25 10:27
如果以签合同为购买基准点,那么资本家就是先买了对劳动力的使用,然后才使用的劳动力————————— ...
先购买对劳动力的使用,然后才使用劳动力这句话是什么意思?
----------
什么意思?
先签合同,说好了我要怎么使用劳动力,为此要花多少钱。
“如果以签合同为购买基准点”,这就是先购买了对劳动力的使用。

签完合同让工人劳动,就是使用劳动力。
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2021-4-25 10:48:59
clm0600 发表于 2021-4-25 10:48
先购买对劳动力的使用,然后才使用劳动力这句话是什么意思?
----------
什么意思?
在购买时,劳动力已经被使用,在之后,怎么还要使用劳动力?

为什么不回答这个问题?
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2021-4-25 10:50:28
zhuxiang 发表于 2021-4-25 10:47
他要么是文盲,要么是瞎子!!!
有道理。
他是没理。
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