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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-7 15:06:10
langbo5011 发表于 2021-5-7 14:40
经济学的观察视角是商品社会,这个视角可以从它对社会生产过程的划分中体现出来。社会生产的四个过 ...
哪一种行为是交易,哪一种行为是分配,区分两种经济行为,我觉得具备及格的小学语文水平已经够了。
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2021-5-7 16:13:00
zsl0815 发表于 2021-5-6 16:50
你写的东西看过一点,也有跟你聊过,我没太大兴趣。
就是觉得你心蛮大,觉得挺有点意思。例如【人类永恒 ...
我是已退休20多年的平头百姓,“开花结果”对我来说没有任何现实意义!我认为立足于矛盾对抗或立足于和谐统一来看待人类社会化大生产中的问题,所得出的结论是截然不同的!我只是表明认同构建“人类命运共同体”及“劳资命运共同体”的和谐社会,丰富自己的晚年生活而已!我仍然欢迎学术性的挑错补漏质疑!
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2021-5-7 16:49:56
无知求知 发表于 2021-5-7 15:06
哪一种行为是交易,哪一种行为是分配,区分两种经济行为,我觉得具备及格的小学语文水平已经够了。
        你理解马克思在‘《政治经济学批判》导言’中讲的‘交往关系’吗?
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2021-5-7 17:08:25
zhengyr 发表于 2021-5-7 16:13
我是已退休20多年的平头百姓,“开花结果”对我来说没有任何现实意义!我认为立足于矛盾对抗或立足于和谐 ...
想写点东西出来是好的,但【人类命运共同体】这话题对你来讲摊子大了点。
你多跟正尔八经懂点经济学人聊聊吧.....
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2021-5-7 17:50:36
langbo5011 发表于 2021-5-7 16:49
你理解马克思在‘《政治经济学批判》导言’中讲的‘交往关系’吗?
这我没读过。区分交易与分配这两个概念,具备小学语文程度就够了,不需要去问马克思。

不理会马克思怎么说也是有道理的,因为理论都沿用定义的表达方式,而不会像马克思那样卖弄别的表达方式。
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2021-5-7 18:21:21
无知求知 发表于 2021-5-6 17:35
马克思区别人与动物的标准(马克思1844经哲手稿),就连恩格斯都不同意。
有人愿意与动物为伍是个人的选择!更有少数人抱着宠物亲嘴、睡觉!
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2021-5-7 18:48:12
zhengyr 发表于 2021-5-7 18:21
有人愿意与动物为伍是个人的选择!更有少数人抱着宠物亲嘴、睡觉!
还是去查查“人”的生物学定位吧。
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2021-5-7 19:54:16
无知求知 发表于 2021-5-7 17:50
这我没读过。区分交易与分配这两个概念,具备小学语文程度就够了,不需要去问马克思。

不理会马克思怎 ...
    交往是指人与人之间所进行的物质和意识的交往行为。在经济研究中,交往关系主要是指财富交往中所形成的社会关系。
    交往关系有两大类:兽性的交往关系和人性的交往关系,而人性的交往关系又可分为两种:单向交往关系(奉献关系)和双向交往关系(交换关系)。单向交往关系还可以分成:自愿的奉献关系和非自愿的奉献关系(抢劫和掠夺行为)。
   
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2021-5-7 21:10:51
langbo5011 发表于 2021-5-7 19:54
交往是指人与人之间所进行的物质和意识的交往行为。在经济研究中,交往关系主要是指财富交往中所形成 ...
“单向交往”,既单向又交往,怎么理解?
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2021-5-7 21:42:20
何不直接就用“分配”一词,由分配者向被分配者派发?
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2021-5-8 00:26:15
同意,加油
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2021-5-8 09:05:23
无知求知 发表于 2021-5-7 21:10
“单向交往”,既单向又交往,怎么理解?
  我在前面讲过交往的含义。
  交往存在双方,因此,所有的交往都是相互的。但是,经济学是研究财富交往的科学。因此,可以省略其他的交往。关于意识的交往,由人文学去研究。因此,财富的单向流通叫单向交往,双向对流叫双向交往(也就是交换)。
    单向交往的特点是利益的单向转移,奉献方损失利益,获益方获得利益。因此,单向交往可以达到移多补少的效果,让交往的双方都能得到财富。双向交往的特点是利益的维持,只是实现了不同财富的交换。为此,我们可以运用单向流通去实现人文关怀,运用双向流通实现再生产(双向流通才可以收回成本)。
    在这次抗疫行动中,中国因为大量运用了单向流通,才让疫情得以控制(病人成为单向流通的获益者)。而西方国家不善于单向流通(双向流通必须计较利益),才难以控制疫情。社会主义的优越性就是因为能够大量运用单向流通,而资本主义的缺陷是不善于运用单向流通。也就是说,‘市场不是万能的,必须辅以计划经济的手段’。
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2021-5-8 09:47:29
langbo5011 发表于 2021-5-8 09:05
我在前面讲过交往的含义。
  交往存在双方,因此,所有的交往都是相互的。但是,经济学是研究财富交往 ...
交往,那就是有来有往。交往一定是双向的,而不是单向的。交易就是双向的,任何一方都必须拿出什么东西才能得到什么东西。交易双方地位平等。

分配就是单向的,是分配者向被分配者派发,被分配者无需拿出什么东西来换。分配者地位高于被分配者。
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2021-5-8 10:50:27
"随着生产力的长足发展,经济上出现了生产相对过剩的买方市场“

就是这句话暴露了你的三大无知;

1,”长足发展“与”相对过剩“,二者并列是错误的,矛盾的。说明你没有读懂《资本论》中的二部类生产理论
,
2,相对过剩是因为资本主义长足发展造成的吗,荒唐,因为资本主义生产过程从始至终都因其生产与分配的矛盾而生产过剩,生产过剩与经济发展没有关系。。。

3,严重缺乏资本主义生产的实际经验,才有这种荒唐结论,作者大概从来没有在工厂做过工,例如,资本家的鞋厂一双鞋买120元,老板拿走20元利润,工人获得100元工资,请问,请问工人100元的工资买得起120元价格的鞋吗。
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2021-5-8 12:09:27
x8596t 发表于 2021-5-8 10:50
"随着生产力的长足发展,经济上出现了生产相对过剩的买方市场“

就是这句话暴露了你的三大无知;
实际上论坛上的争论都是在贡献自己的无知!只是相对来说谁更无知而已!我在工厂工作的时候也许有人还没生……!我的意思是不说无关的话!
你举例是按你的先入为主的某种观点凑个数字而已。我完全可以凑个另外的数字:“例如,资本家的鞋厂一双鞋买120元,老板每双鞋拿走20元利润,一个月生产一万双鞋,能获利20万元!工人每人月工资获得3000元。请问工人3000元的工资买得起120元价格的鞋吗?”网友们一定可以判断出谁更无知!当然要是由工厂的会计师来算,就更详细了!
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2021-5-8 12:11:41
无知求知 发表于 2021-5-7 18:48
还是去查查“人”的生物学定位吧。
政治经济学研究的是参与社会化大生产中的人!不研究“生物学定位”的人!
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2021-5-8 13:11:06
zhengyr 发表于 2021-5-8 12:11
政治经济学研究的是参与社会化大生产中的人!不研究“生物学定位”的人!
世间万物粗分为生物与非生物这两大类。生物再细分为动物、植物、微生物。人的定位就在动物。

如果某种“政治经济学”抛开了人的生物学定位这个基本预设,那么这种学说就会跳出生物界不在五行中,就与活生生的人没有什么关系。
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2021-5-8 14:02:43
科学与神学的根本分歧,其中就包括了对人类自身看法上的分歧。科学认为人是动物(自谦思想),神学认为人不是动物(自负思想)。圣经里就以“灵气”的有无区别人与动物,马克思也以“意识”的有无区别人与动物。以“人不是动物”为预设的理论不是科学理论,而是神学理论。
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2021-5-8 16:38:39
无知求知 发表于 2021-5-8 14:02
科学与神学的根本分歧,其中就包括了对人类自身看法上的分歧。科学认为人是动物(自谦思想),神学认为人不 ...
科学与神学要认识的对象是不同的,不能互相取代。科学认识的是物质世界;神学认识的是灵界的事!一个活着的人一旦生命终止,这个死了的躯体的化学成分与他活着的时候完全一样,但却不等于一个活人!其差别在于少了“灵”!
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2021-5-8 16:39:52
无知求知 发表于 2021-5-8 14:02
科学与神学的根本分歧,其中就包括了对人类自身看法上的分歧。科学认为人是动物(自谦思想),神学认为人不 ...
五千年来人类科学文化以及经济都飞跃地发展着,人类知识成爆炸式的增长,可是动物们有哪些值得大书特书的进化?人乃万物之灵!要批评马的理论,用不着求助于动物并与动物为伍!
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2021-5-8 17:44:01
zhengyr 发表于 2021-5-8 16:38
科学与神学要认识的对象是不同的,不能互相取代。科学认识的是物质世界;神学认识的是灵界的事!一个活着 ...
自诩真理到此终极,那么订立教条就有了依据,宗教就靠终极真理建立。无论把造物主描述成意识性的东西,还是物质性的东西,都是自诩真理到此终极,都是自诩通神。这就是自负主义的源头。

神学是为宗教辩护的学说。神学要为终极真理辩护,为教条辩护,还要拿出能够终极真理的方法来。历史唯心/物主义(各种宿命论),辩证唯心/物主义,等等都是自诩能够终极真理的方法,因此都是神学。
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2021-5-8 17:53:37
zhengyr 发表于 2021-5-8 16:39
五千年来人类科学文化以及经济都飞跃地发展着,人类知识成爆炸式的增长,可是动物们有哪些值得大书特书的 ...
无论人类技术有了多么了不起的进步,人类仍然要用动物器官去感知这个包括自我的世界,仍然要用动物器官进行思考,人类没有自负的理由。

马克思区别人与动物的标准,就连恩格斯都不同意。马克思毕生都没能拿出比之前更靠谱的区别标准。这一点几乎就是致命的,因为拿不出自负的理由,那么整栋自负主义理论大厦就会坍塌。
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2021-5-9 16:39:41
无知求知 发表于 2021-5-8 17:53
无论人类技术有了多么了不起的进步,人类仍然要用动物器官去感知这个包括自我的世界,仍然要用动物器官进 ...
人类完全可以自负地认为参与社会化大生产中的人与动物(你推崇的“中华的世俗文明”的语言称为禽兽、畜生、小爬虫……)有天壤之别!有人愿意自谦为动物并与其为伍这是个人的选择!这与我想要讨论的政治经济学理论无关!
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2021-5-9 16:41:02
任何研究都是人们在特定时代特定范围内进行的,任何理论著述又都是人们在特定时代从特定角度对所研究的问题所作的陈述,超过了这个范围,或站在不同视角再去看同样的事物,其情形就可能不一样。马克思研究劳动及商品价值问题是实际上局限于用于交换的有效用的劳动产品的有限范围内进行的!
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2021-5-9 17:31:54
zhengyr 发表于 2021-5-9 16:39
人类完全可以自负地认为参与社会化大生产中的人与动物(你推崇的“中华的世俗文明”的语言称为禽兽、畜生 ...
人类仍然要用动物器官去感知这个包括自我的世界,仍然要用动物器官进行思考,人类浑身都是动物器官。这是你无法否认的。
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2021-5-10 16:36:37
无知求知 发表于 2021-5-9 17:31
人类仍然要用动物器官去感知这个包括自我的世界,仍然要用动物器官进行思考,人类浑身都是动物器官。这是 ...
人类浑身都是人类器官!绝不是动物器官(我不了解目前移植动物器官的进展)!“中华的世俗文明”对于那些 “具有动物头脑和行为的人”称之为“衣冠禽兽”、“猪狗不如”、“狗眼看人低”……
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2021-5-10 16:38:15
自牛顿的理论诞生以来,人们逐渐习惯于在科学研究中采用分析还原方法,并且取得了辉煌的科学成就。所谓分析还原方法就是在认识事物时,把任何事物都看作是由比自身简单一些的部分组成的,并试图仅仅通过对这些部分的深入研究,就能完全、彻底、准确地把握事物整体的性质。然而,这样的方法并不是总能达到预定的目标。直到20世纪中期以后,随着系统科学的兴起,人们才逐渐清醒地认识到,现实存在的绝大多数事物并不都能简单的用分析还原的方法来研究。
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2021-5-10 17:00:20
zhengyr 发表于 2021-5-10 16:36
人类浑身都是人类器官!绝不是动物器官(我不了解目前移植动物器官的进展)!“中华的世俗文明”对于那些 ...
尽管盘点一下你身上的器官,有哪一个是人类专有的,是其它动物没有的。
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2021-5-11 17:11:04
无知求知 发表于 2021-5-10 17:00
尽管盘点一下你身上的器官,有哪一个是人类专有的,是其它动物没有的。
        会劳动的手
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2021-5-11 18:22:43
langbo5011 发表于 2021-5-11 17:11
会劳动的手
“劳动”的定义就是生计目的的活动。这种活动绝不是人类的专有。
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