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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-27 16:35:23
clm0600 发表于 2021-4-27 16:33
这是对你的如实评价,可不是把你代入具体场景啊。
你纯粹就是心术不正,不考虑这里要讨论的问题,就考虑怎么攻击别人。
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2021-4-27 16:36:16
zhuxiang 发表于 2021-4-27 16:10
某些人脑子实在不开窍,举个例子让他开开窍,他还矫情。
——————————————————
你的意 ...
依据都是你提供的呀,你在这个论坛的所有发言都是证据。
这些发言足以证明你不开窍,矫情。

至于懒蛋,这是有条件的,如果你有能力偏偏不想发挥,那你就是懒蛋。
你如果认为我这就是说你懒蛋了,那只能说明你自己承认你符合我说的条件,那就不是我的事儿了。
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2021-4-27 16:36:41
clm0600 发表于 2021-4-27 16:36
依据都是你提供的呀,你在这个论坛的所有发言都是证据。
这些发言足以证明你不开窍,矫情。
你纯粹就是心术不正,不考虑这里要讨论的问题,就考虑怎么攻击别人。
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2021-4-27 16:38:17
clm0600 发表于 2021-4-27 16:36
依据都是你提供的呀,你在这个论坛的所有发言都是证据。
这些发言足以证明你不开窍,矫情。
你觉得你说的话,符合这里的主题吗?
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2021-4-27 16:44:17
zhuxiang 发表于 2021-4-27 16:38
你觉得你说的话,符合这里的主题吗?
当然符合呀,怎么不符合?

如果有能力不发挥,就是懒蛋,资本家就会开除懒蛋。
所以,资本家买的是能力的发挥。

能力的发挥是劳动!所以资本家买的是劳动。
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2021-4-27 16:44:59
clm0600 发表于 2021-4-27 16:41
你才是心术不正吧?被我驳得没话说了,就在这里矫情。
哎呀,你说人家懒蛋了!
哈哈哈,我说你懒蛋了吗 ...
你把自己描绘得很生动!!!
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2021-4-27 16:45:34
zhuxiang 发表于 2021-4-27 16:38
你觉得你说的话,符合这里的主题吗?
我能理解,你心目中的宝塔倒塌了,憋屈的很,哈哈哈哈,正常正常。
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2021-4-27 16:46:52
clm0600 发表于 2021-4-27 16:45
我能理解,你心目中的宝塔倒塌了,憋屈的很,哈哈哈哈,正常正常。
你把自己描绘得很生动!!!
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2021-4-27 16:48:27
zhuxiang 发表于 2021-4-27 16:44
你把自己描绘得很生动!!!
我没说我有能力不发挥。
我也没说你有能力不发挥,
我说的是一种假设,如果你有能力不发挥,你就是懒蛋,老板就会开除你。

然后你就跳出来了:哎呀,你人身攻击人家了,你说人家懒蛋了,你说老板开除人家了。
我有啥办法呢?
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2021-4-27 16:52:09
clm0600 发表于 2021-4-27 16:45
我能理解,你心目中的宝塔倒塌了,憋屈的很,哈哈哈哈,正常正常。
我能理解,你心目中的宝塔倒塌了,憋屈的很,哈哈哈哈,正常正常。
————————————————————————————————   
这么生动的描绘,往往是有切身的体会作为基础。
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2021-4-27 17:23:36
zhuxiang 发表于 2021-4-27 16:52
我能理解,你心目中的宝塔倒塌了,憋屈的很,哈哈哈哈,正常正常。
————————————————— ...
是的,从小政治课就学马经,后来当我发现马克思的资本论充满了诡辩的时候,的确很憋屈。

还有某个明星,哇,好清纯的样子。后来发现是个B子,也憋屈了一阵子。

后来嘛,就习惯了。
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2021-4-27 17:24:29
zhuxiang 发表于 2021-4-27 16:52
我能理解,你心目中的宝塔倒塌了,憋屈的很,哈哈哈哈,正常正常。
————————————————— ...
是啊,开 始 以 为  某 个 明 星 很 清 纯 , 结 果 是 个 人 尽 可 夫 的 B 子 , 憋 屈 呀。
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2021-4-27 17:49:39
clm0600 发表于 2021-4-27 17:24
是啊,开 始 以 为  某 个 明 星 很 清 纯 , 结 果 是 个 人 尽 可 夫 的 B 子 , 憋 屈 呀。
所以,这个明星的经历就给你打了一个样子。
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2021-4-27 17:56:12
zhuxiang 发表于 2021-4-27 17:49
所以,这个明星的经历就给你打了一个样子。
所以我就体会到了你现在的心情。
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2021-4-27 18:01:32
clm0600 发表于 2021-4-27 17:56
所以我就体会到了你现在的心情。
我根本就不关心你的心情。
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2021-4-28 12:06:00
zhuxiang 发表于 2021-4-27 18:01
我根本就不关心你的心情。
是的,但我同情你的心情。
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2021-5-8 17:03:02
leijy 发表于 2021-5-8 16:59
《资本论》科学定义了劳动、劳动力概念:
劳动首先是人和自然之间的过程,是人以自身的活动 ...
工人所出卖的不是他的劳动,而是他暂时转让给资本家支配的他的劳动力。
----------
只要稍微有点脑子就能知道,出卖劳动力让资本家去支配,跟出卖劳动都是一回事。
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2021-5-8 19:29:04
leijy 发表于 2021-5-8 17:26
劳动力跟劳动,这是两个不同的经济学概念。
涨点儿脑子就知道,这俩概念就是个马甲关系而已。
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2021-5-9 13:04:14
leijy 发表于 2021-5-8 23:40
你不懂啊!

资本家购买工人的劳动力。资本家使用劳动力,就是工人劳动。
对呀,所以两者是马甲关系嘛。

资本家买了劳动力,拔下马甲一看,嚯,这不是工人劳动吗?
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2021-5-9 14:13:55
clm0600 发表于 2021-5-9 14:10
劳动力的使用价值是劳动。
难道你认为狗的使用价值就是狗屎?还是说狗屎的使用价值是狗?
我这里只是用语言逻辑来说明问题,只要语言逻辑成立,其它的我就管了。
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2021-5-9 14:14:35
gxg 发表于 2021-5-9 14:13
我这里只是用语言逻辑来说明问题,只要语言逻辑成立,其它的我就管了。
不管了,
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2021-5-9 14:35:55
gxg 发表于 2021-5-9 14:13
我这里只是用语言逻辑来说明问题,只要语言逻辑成立,其它的我就管了。
所以狗屎是狗的马甲这种奇葩观点只属于你。
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2021-5-9 14:36:57
gxg 发表于 2021-5-9 14:14
不管了,
就是因为你不管的东西太多,考虑的东西太少了,所以你信口开河胡编烂造。
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2021-5-9 14:44:16
clm0600 发表于 2021-5-9 14:16
资本家买回劳动力一使用就得到劳动,所以我才说买回劳动力拔下马甲一看是劳动。

狗屎是狗的马甲这种话 ...
资本家买回劳动力一使用就得到劳动,所以我才说买回劳动力拔下马甲一看是劳动。<br>
———<br>
一使用和拔下马甲,那可不是一回事。经过你使用劳动力得到的劳动那就不是你买的劳动了。你使用你买的柴刀得到柴,不能说你买柴刀就是买柴。
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2021-5-9 14:46:07
clm0600 发表于 2021-5-9 14:16
资本家买回劳动力一使用就得到劳动,所以我才说买回劳动力拔下马甲一看是劳动。

狗屎是狗的马甲这种话 ...
资本家买回劳动力一使用就得到劳动,所以我才说买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
————————————————————————
这就是头脑简单的人的看法。

资本家购买劳动力,只有使用劳动力就可以得到劳动,难道资本家要劳动者表演舞蹈吗?

资本家只是购买劳动力,还是不能使用劳动力,只有还购买了生产资料之后,才能使用劳动力,使之转化为生产产品的劳动。

所谓买回劳动力拔下马甲一看是劳动,纯属无稽之谈,纯属愚蠢的看法。
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2021-5-9 14:48:03
clm0600 发表于 2021-5-9 14:35
所以狗屎是狗的马甲这种奇葩观点只属于你。
这是根据你的逻辑得出的结论,你知道你为什么错了吧!
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2021-5-9 14:51:33
clm0600 发表于 2021-5-9 14:35
所以狗屎是狗的马甲这种奇葩观点只属于你。
购买劳动力就是购买劳动,这就是说劳动力和劳动是同样的东西。

但是两者是不同的东西:劳动力能够脱离生产资料而独立存在,而劳动不能脱离生产资料而独立存在。

因为劳动不仅仅是劳动力的使用过程,也是生产资料的使用过程。

没有这样的生产产品的劳动:不使用生产资料,而只是使用劳动力的劳动。

所谓劳动力就是劳动,就是认为存在不使用生产资料,而使用劳动力的劳动。


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2021-5-9 14:54:10
clm0600 发表于 2021-5-9 14:36
就是因为你不管的东西太多,考虑的东西太少了,所以你信口开河胡编烂造。
买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
——————————-----——————
这表明楼主没有认识到劳动的实质:认为不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。
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2021-5-9 15:24:59
gxg 发表于 2021-5-9 14:44
资本家买回劳动力一使用就得到劳动,所以我才说买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
———
一使用和拔下马甲 ...
我使用我买的劳动力,得到的劳动当然是我买的劳动。

而你用砍柴的例子来做类比,再次反映出你脑壳的简单,漏洞太大。
我使用柴刀砍柴,不但使用了柴刀,还使用了我的劳动力呀,这两种东西加起来才得到柴。所以,买柴刀当然不等于买柴。

而资本家使用雇佣劳动力,就是使用雇佣劳动力,没有加上他自己的劳动。
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2021-5-9 15:26:10
zhuxiang 发表于 2021-5-9 14:46
资本家买回劳动力一使用就得到劳动,所以我才说买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
——————————— ...
资本家只是购买劳动力,还是不能使用劳动力,只有还购买了生产资料之后,才能使用劳动力,使之转化为生产产品的劳动。
--------
谢谢你详细解释了我所谓“拔下马甲”的过程,谢谢。
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