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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-9 15:27:23
zhuxiang 发表于 2021-5-9 14:51
购买劳动力就是购买劳动,这就是说劳动力和劳动是同样的东西。

但是两者是不同的东西:劳动力能够脱离 ...
购买劳动力就是购买劳动,这就是说劳动力和劳动是同样的东西。
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购买劳动力来使用,就是购买劳动。
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2021-5-9 15:30:01
gxg 发表于 2021-5-9 14:48
这是根据你的逻辑得出的结论,你知道你为什么错了吧!
我的逻辑已经给你说清楚了:
因为资本家买回劳动力一使用(这个使用并未耗费资本家自己的劳力)就得到了劳动,所以劳动力就是劳动的马甲。

而你说狗屎是狗的马甲,根本不符合我红字的条件,跟我的逻辑没有一毛钱关系。
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2021-5-9 15:30:29
clm0600 发表于 2021-5-9 15:27
购买劳动力就是购买劳动,这就是说劳动力和劳动是同样的东西。
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购买劳动力来使用,就是购 ...
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
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但是两者是不同的东西:劳动力能够脱离生产资料而独立存在,而劳动不能脱离生产资料而独立存在。
因为劳动不仅仅是劳动力的使用过程,也是生产资料的使用过程。
没有这样的生产产品的劳动:不使用生产资料,而只是使用劳动力的劳动。
所谓劳动力就是劳动,就是认为存在不使用生产资料,而只是使用劳动力的劳动。
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2021-5-9 15:37:03
clm0600 发表于 2021-5-9 15:35
这表明楼主没有认识到劳动的实质:认为不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。
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...
买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
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这句话就是说,不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动
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2021-5-9 15:38:32
zhuxiang 发表于 2021-5-9 15:30
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
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但是两者是不同的东西: ...
我没说是相同的东西,劳动力要使用了才是劳动。
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2021-5-9 15:40:12
zhuxiang 发表于 2021-5-9 15:37
买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
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这句话就是说,不需要使用生产 ...
这句话不是说:不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。

要拔下马甲,资本家就得有生产资料并让工人使用。
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2021-5-9 15:40:47
clm0600 发表于 2021-5-9 15:38
我没说是相同的东西,劳动力要使用了才是劳动。
买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
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这句话就是说,不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动
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2021-5-9 15:42:32
zhuxiang 发表于 2021-5-9 15:38
资本家拥有生产资料并让工人使用,经济学讨论的基本默认情况。
资本家雇来工人,却不让他使用生产资料, ...
不许造谣,没有任何人说资本家没有生产资料或有生产资料故意不让工人使用。
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2021-5-9 15:44:08
zhuxiang 发表于 2021-5-9 15:38
资本家拥有生产资料并让工人使用,经济学讨论的基本默认情况。
资本家雇来工人,却不让他使用生产资料, ...
你个白痴,如果我说买回肉罐头,打开罐头就能得到肉。
你可以理解为打开罐头不需要开罐器吗?
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2021-5-9 15:44:22
clm0600 发表于 2021-5-9 15:42
不许造谣,没有任何人说资本家没有生产资料或有生产资料故意不让工人使用。
买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
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这句话就是说,不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。

自己说的话,自己负责。
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2021-5-9 15:46:13
zhuxiang 发表于 2021-5-9 15:44
买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
——————————————————
这句话就是说,不需要使用生产 ...
那是你的理解错误,我的话没有这个意思。
我从来没说资本家使用劳动力是没有生产资料条件下的使用。
恰恰相反,使用劳动力,当然是在有生产资料的条件下使用劳动力,这是大家都明白,不言而喻的东西。

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2021-5-9 15:47:46
clm0600 发表于 2021-5-9 15:44
你个白痴,如果我说买回肉罐头,打开罐头就能得到肉。
你可以理解为打开罐头不需要开罐器吗?
买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
——————————————————
这句话就是说,不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。

这里根本没有提生产资料,也就谈不上生产资料的使用。,
所谓拔下马甲,只是指拨下劳动力的马甲。

你说的话表明你就是个白痴!!!
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2021-5-9 15:49:38
zhuxiang 发表于 2021-5-9 15:47
买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
——————————————————
这句话就是说,不需要使用生产 ...
使用劳动力,当然是在有生产资料的条件下使用劳动力,这是大家都明白,不言而喻的东西。

只有你这样的白痴,才会把别人说的“使用劳动力”理解为没有生产资料条件下的使用。
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2021-5-9 15:51:31
clm0600 发表于 2021-5-9 15:46
那是你的理解错误,我的话没有这个意思。
我从来没说资本家使用劳动力是没有生产资料条件下的使用。
恰 ...
使用劳动力,当然是在有生产资料的条件下使用劳动力,这是大家都明白,不言而喻的东西。
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买回劳动力拔下马甲一看是劳动。

这句话表明不言而喻的东西,你这个萨伊的徒孙都不知道。

所以你就是个白痴!!!
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2021-5-9 15:53:08
zhuxiang 发表于 2021-5-9 15:47
买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
——————————————————
这句话就是说,不需要使用生产 ...
我说郭德纲只要上台耍耍嘴皮子就能赚大钱,不提大家不言而喻的“穿着演出服上去的”,
你难道就能理解为我说他是一丝不挂上去耍嘴皮子的?哈哈
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2021-5-9 15:53:55
clm0600 发表于 2021-5-9 15:49
使用劳动力,当然是在有生产资料的条件下使用劳动力,这是大家都明白,不言而喻的东西。

只有你这样的 ...
买回劳动力拔下马甲一看是劳动。
——————————————————
这句话就是说,不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。

这里根本没有提生产资料,也就谈不上生产资料的使用。,
所谓拔下马甲,只是指拨下劳动力的马甲。


你说的话表明你就是个白痴!!!
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2021-5-9 15:56:34
clm0600 发表于 2021-5-9 15:53
我说郭德纲只要上台耍耍嘴皮子就能赚大钱,不提大家不言而喻的“穿着演出服上去的”,
你难道就能理解为 ...
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
————————————————
这是你自己说的话,只要使用劳动力就可以得到劳动。

这句话就是说,不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。
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2021-5-9 15:56:41
zhuxiang 发表于 2021-5-9 15:51
使用劳动力,当然是在有生产资料的条件下使用劳动力,这是大家都明白,不言而喻的东西。
——————— ...
我:郭德纲只要上台耍耍嘴皮子就能赚大钱。
猪翔:这句话就是说,郭德纲连衣服都不穿,就能上台耍嘴皮子赚钱。这里根本没有提衣服,也就谈不上穿衣服。自己说的话,自己负责。
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2021-5-9 15:57:27
clm0600 发表于 2021-5-9 15:53
我说郭德纲只要上台耍耍嘴皮子就能赚大钱,不提大家不言而喻的“穿着演出服上去的”,
你难道就能理解为 ...
那是日常语言,不能与学术语言相提并论!!!
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2021-5-9 15:59:23
clm0600 发表于 2021-5-9 15:56
我:郭德纲只要上台耍耍嘴皮子就能赚大钱。
猪翔:这句话就是说,郭德纲连衣服都不穿,就能上台耍嘴皮子 ...
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
————————————————
这是你自己说的话,只要使用劳动力就可以得到劳动。

这句话就是说,不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。
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2021-5-9 16:01:45
zhuxiang 发表于 2021-5-9 15:57
那是日常语言,不能与学术语言相提并论!!!
我:郭德纲只要上台耍耍嘴皮子就能赚大钱。
猪翔:这句话就是说,郭德纲连衣服都不穿,就能上台耍嘴皮子赚钱。这里根本没有提衣服,也就谈不上穿衣服。自己说的话,自己负责。

不管是日常语言还是学术语言,都可以省略那些不言而喻的,常识性的东西。
而猪翔的逻辑就是:你不说,那就是没有。
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2021-5-9 16:04:58
clm0600 发表于 2021-5-9 16:01
我:郭德纲只要上台耍耍嘴皮子就能赚大钱。
猪翔:这句话就是说,郭德纲连衣服都不穿,就能上台耍嘴皮子 ...
省略那些不言而喻的,常识性的东西。
——————————————————————————
你不是省略,而是歪曲,进而得出错误的结论。
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2021-5-9 16:05:15
zhuxiang 发表于 2021-5-9 15:59
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
————————————————
这是你自己说的话,只要使用劳动 ...
这句话就是说,不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。
---------
你不用生产资料,给大家表演一个使用劳动力?
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2021-5-9 16:06:31
clm0600 发表于 2021-5-9 16:05
这句话就是说,不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。
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你不用生产资料,给大家 ...
这是你自己的话,你自己负责。

你不是省略,而是歪曲,进而得出错误的结论。

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2021-5-9 16:07:30
zhuxiang 发表于 2021-5-9 16:04
省略那些不言而喻的,常识性的东西。
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你不是省 ...
我就是省略,正如我省略郭德纲上台穿衣服的不言而喻的事实。
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2021-5-9 16:07:58
zhuxiang 发表于 2021-5-9 16:06
这是你自己的话,你自己负责。

你不是省略,而是歪曲,进而得出错误的结论。
是不是省略我说了算,我自己的话,我自己负责,哈哈哈哈哈
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2021-5-9 16:10:08
clm0600 发表于 2021-5-9 16:07
是不是省略我说了算,我自己的话,我自己负责,哈哈哈哈哈
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
————————————————
这是你自己说的话,只要使用劳动力就可以得到劳动。

这句话就是说,不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。

这不是省略,是歪曲。你说的话,只能按愿意来解释,不能事后否认。
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2021-5-9 16:11:04
clm0600 发表于 2021-5-9 16:07
是不是省略我说了算,我自己的话,我自己负责,哈哈哈哈哈
只能按愿意来解释,不能事后否认。
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2021-5-9 16:13:33
clm0600 发表于 2021-5-9 16:07
是不是省略我说了算,我自己的话,我自己负责,哈哈哈哈哈
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
————————————————
这是你自己说的话,只要使用劳动力就可以得到劳动。

这句话就是说,不需要使用生产资料,只要使用劳动力就可以得到劳动。

这不是省略,是歪曲。你说的话,只能按愿意来解释,不能事后否认。
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2021-5-9 16:29:33
zhuxiang 发表于 2021-5-9 16:10
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
————————————————
这是你自己说的话,只要使用劳动 ...
我的原意就是省略,我所谓的购买劳动力来使用,当然是指在有生产资料条件下的使用,没有生产资料也是用不了啊。
我的话我负责。
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