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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-9 16:41:28
clm0600 发表于 2021-5-9 15:24
我使用我买的劳动力,得到的劳动当然是我买的劳动。

而你用砍柴的例子来做类比,再次反映出你脑壳的简 ...
我使用我买的劳动力,得到的劳动当然是我买的劳动。
而资本家使用雇佣劳动力,就是使用雇佣劳动力,没有加上他自己的劳动。<br>
—————<br>
你使用你买的劳动力,得到的劳动当然是你的劳动。那资本家使用他买的劳动力得到的劳动,怎么就不加上他自己的劳动了呢?
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2021-5-9 16:41:30
clm0600 发表于 2021-5-9 16:29
我的原意就是省略,我所谓的购买劳动力来使用,当然是指在有生产资料条件下的使用,没有生产资料也是用不 ...
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
————————————————
这是你自己说的话,只要使用劳动力就可以得到劳动。

劳动是,劳动力的使用过程,也是生产资料的使用过程。
你用这句话把劳动歪曲成:劳动只是劳动力的使用过程,不是生产资料的使用过程。

你说的话,只能按愿意来解释,不能事后否认。
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2021-5-9 16:48:12
clm0600 发表于 2021-5-9 16:29
我的原意就是省略,我所谓的购买劳动力来使用,当然是指在有生产资料条件下的使用,没有生产资料也是用不 ...
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
————————————————————
购买劳动力,是一个环节,这是购买环节。使用劳动力是另一个环节,这是使用环节。

购买劳动,只是一个环节:购买环节。
如果劳动是商品的话,你的意思是购买了商品,就不使用商品了。

你的意思就是购买商品使用商品,就是购买使用商品的过程。
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2021-5-9 18:04:22
gxg 发表于 2021-5-9 16:41
我使用我买的劳动力,得到的劳动当然是我买的劳动。
而资本家使用雇佣劳动力,就是使用雇佣劳动力,没有加 ...
我使用我买的劳动力,得到的劳动当然是我买的劳动。
而资本家使用雇佣劳动力,就是使用雇佣劳动力,没有加上他自己的劳动。
--------------
你使用你买的劳动力,得到的劳动当然是你的劳动。那资本家使用他买的劳动力得到的劳动,怎么就不加上他自己的劳动了呢?
----------
睁大眼珠子好好看清楚。
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2021-5-9 18:07:07
zhuxiang 发表于 2021-5-9 16:48
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
————————————————————
购买劳动力,是一个环节 ...
购买劳动力,是一个环节,这是购买环节。使用劳动力是另一个环节,这是使用环节。
购买劳动,只是一个环节:购买环节。
----------
劳动,就是劳动力的使用。
购买劳动,就是购买劳动力的使用。
(为了防止傻逼杠精抬杠,我说明这里的使用是在有生产资料条件下的使用)。
所以,购买劳动包含了使用劳动力的环节。
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2021-5-9 18:08:11
zhuxiang 发表于 2021-5-9 16:41
购买劳动力来使用,就是购买劳动。
————————————————
这是你自己说的话,只要使用劳动 ...
我的原意就是:购买劳动力来(在有生产资料的情况下)使用,就是购买劳动。
只不过括号部分省略了,之所以省略,因为它不言而喻,广为人知。
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2021-5-9 18:09:36
clm0600 发表于 2021-5-9 18:07
购买劳动力,是一个环节,这是购买环节。使用劳动力是另一个环节,这是使用环节。
购买劳动,只是一个环 ...
如果劳动是商品的话,你的意思是购买了商品,就不使用商品了。

你的意思就是购买商品使用商品,就是购买使用商品的过程。
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2021-5-9 18:11:19
clm0600 发表于 2021-5-9 18:07
购买劳动力,是一个环节,这是购买环节。使用劳动力是另一个环节,这是使用环节。
购买劳动,只是一个环 ...
劳动是劳动力的使用, 那么购买劳动,就是先使用劳动力,再购买它的使用?
不是购买劳动力,再使用劳动力。


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2021-5-9 18:13:49
clm0600 发表于 2021-5-9 18:07
购买劳动力,是一个环节,这是购买环节。使用劳动力是另一个环节,这是使用环节。
购买劳动,只是一个环 ...
购买劳动力来使用,就是先购买劳动力,再使用劳动力。

购买劳动是什么意思呢?就是先使用劳动力,再购买劳动力的使用。
这两者是一回事吗?一个是先购买,在再使用,另一个是先使用,再购买。
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2021-5-9 18:17:21
clm0600 发表于 2021-5-9 18:07
购买劳动力,是一个环节,这是购买环节。使用劳动力是另一个环节,这是使用环节。
购买劳动,只是一个环 ...
劳动,就是劳动力的使用。
购买劳动,就是购买劳动力的使用。
——————————————————
你的意思是,先使用劳动力,再购买劳动力。

这跟先购买劳动力,再使用劳动力是一回事吗?
不论劳动力是否先使用,再购买,这两者不是一回事:购买和使用的次序被颠倒了。
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2021-5-9 18:21:38
clm0600 发表于 2021-5-9 18:07
购买劳动力,是一个环节,这是购买环节。使用劳动力是另一个环节,这是使用环节。
购买劳动,只是一个环 ...
劳动,就是劳动力的使用。
购买劳动,就是购买劳动力的使用。
————————————————
要购买劳动,就必须先使用劳动力,因为劳动是劳动力的使用。

那么在资本家购买劳动之前,是谁在使用劳动力呢?是资本家,还是劳动者?
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2021-5-9 18:33:42
zhuxiang 发表于 2021-5-9 18:21
劳动,就是劳动力的使用。
购买劳动,就是购买劳动力的使用。
————————————————
劳动,就是劳动力的使用。
购买劳动,就是购买劳动力的使用。
————————————————————
要购买商品,这一商品就要先存在,即使不是在达成合意时存在,也要在交付时存在。
劳动者向资本家交付的时点,是劳动时间开启的时候。
这个时候,劳动根本就不存在。
只是在劳动者向资本家交付商品之后,劳动才发生。
因此劳动者交付的不是劳动,而是劳动力。
资本家购买的是劳动力,而不是劳动。
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2021-5-9 18:56:01
zhuxiang 发表于 2021-5-9 18:33
劳动,就是劳动力的使用。
购买劳动,就是购买劳动力的使用。
——————————————————— ...
劳动者向资本家交付商品是这样一个过程:劳动者把一段时间的劳动力交给资本家,让资本家指挥。
而不是把生产产品的劳动完成了,再将这些劳动交给资本家。
因此资本家购买的是劳动力,不是劳动。
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2021-5-10 10:10:16
zhuxiang 发表于 2021-5-9 18:09
如果劳动是商品的话,你的意思是购买了商品,就不使用商品了。

你的意思就是购买商品使用商品,就是购 ...
如果劳动是商品的话,你的意思是购买了商品,就不使用商品了。
-------------
你哪只眼睛看到我说买了商品就不使用商品的?

你的意思就是购买商品使用商品,就是购买使用商品的过程。
--------
没错啊。你看看,两种说法里都有“使用商品”,哪来的不使用商品?
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2021-5-10 10:14:06
zhuxiang 发表于 2021-5-9 18:11
劳动是劳动力的使用, 那么购买劳动,就是先使用劳动力,再购买它的使用?
不是购买劳动力,再使用劳动力 ...
劳动是劳动力的使用, 那么购买劳动,就是先使用劳动力,再购买它的使用?
--------
没有什么“先”和“再”,就直接购买劳动力的使用。

你有劳动力,我花钱,你让我使用你的劳动力,这么简单的事情,扯什么“先”啊“再”的。
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2021-5-10 10:16:49
zhuxiang 发表于 2021-5-9 18:33
劳动,就是劳动力的使用。
购买劳动,就是购买劳动力的使用。
——————————————————— ...
要购买商品,这一商品就要先存在
----------
这个论调已经被驳倒多次了,不要再拿出来现眼了。

不存在我可以订购。
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2021-5-10 10:18:57
zhuxiang 发表于 2021-5-9 18:56
劳动者向资本家交付商品是这样一个过程:劳动者把一段时间的劳动力交给资本家,让资本家指挥。
而不是把 ...
而不是把生产产品的劳动完成了,再将这些劳动交给资本家。
-------
怎么不是,我看就是这样。

我甚至可以更进一步,说劳动者把自己的劳动成果交给资本家,资本家买的是他劳动的成果,一样的。

我花钱买你的疏通马桶的劳动力,然后再用它疏通马桶=我花钱买你疏通马桶的劳动=我花钱买你疏通马桶劳动的结果。
防止杠精抬杠,我说的这都是在有皮搋子,马桶等条件的情况下。
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2021-5-10 10:20:11
zhuxiang 发表于 2021-5-9 18:17
劳动,就是劳动力的使用。
购买劳动,就是购买劳动力的使用。
——————————————————
你的意思是,先使用劳动力,再购买劳动力。
-------
我的意思是直接购买使用劳动力。
不要把你的愚蠢想法说成是我的,好不好?
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2021-5-10 12:45:14
clm0600 发表于 2021-5-10 10:14
劳动是劳动力的使用, 那么购买劳动,就是先使用劳动力,再购买它的使用?
--------
没有什么“先”和“ ...
购买者使用商品都是这样的过程,先购买商品,再使用商品。

如果劳动力是商品,那么这个过程就是正常的:先购买劳动力,再使用劳动力。
如果劳动是商品,那么这个过程就不是正常的:先使用劳动力,再购买劳动力的使用。
不然的话,购买的就不是劳动。
只有这个错误的说法购买劳动,不知道使用在先,还是购买在先。

谁让你使用我的劳动力?你这个贱货,你也配!!!
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2021-5-10 12:46:03
clm0600 发表于 2021-5-10 10:16
要购买商品,这一商品就要先存在
----------
这个论调已经被驳倒多次了,不要再拿出来现眼了。
要购买商品,这一商品就要先存在,即使不是在达成合意时存在,也要在交付时存在。劳动者向资本家交付的时点,是劳动时间开启的时候。
这个时候,劳动根本就不存在。
只是在劳动者向资本家交付商品之后,劳动才发生。
因此劳动者交付的不是劳动,而是劳动力。
资本家购买的是劳动力,而不是劳动。



上面的红字被你贪污了!!!!
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2021-5-10 12:49:22
clm0600 发表于 2021-5-10 10:16
要购买商品,这一商品就要先存在
----------
这个论调已经被驳倒多次了,不要再拿出来现眼了。
要购买商品,这一商品就要先存在,即使不是在达成合意时存在,也要在交付时存在。
劳动者向资本家交付的时点,是劳动时间开启的时候。
这个时候,劳动根本就不存在。
只是在劳动者向资本家交付商品之后,劳动才发生。
因此劳动者交付的不是劳动,而是劳动力。
资本家购买的是劳动力,而不是劳动。

上面的红字被你贪污了???!!!
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2021-5-10 12:50:29
clm0600 发表于 2021-5-10 10:18
而不是把生产产品的劳动完成了,再将这些劳动交给资本家。
-------
怎么不是,我看就是这样。
劳动者向资本家交付商品是这样一个过程:劳动者把一段时间的劳动力交给资本家,让资本家指挥。
而不是把生产产品的劳动完成了,再将这些劳动交给资本家。
因此资本家购买的是劳动力,不是劳动。

上面的红字被你贪污了!!!???
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2021-5-10 13:06:18
zhuxiang 发表于 2021-5-10 12:45
购买者使用商品都是这样的过程,先购买商品,再使用商品。

如果劳动力是商品,那么这个过程就是正常的 ...
如果劳动是商品,那么这个过程就不是正常的:先使用劳动力,再购买劳动力的使用。
---------
这有啥不正常的?正常的很。

比如说我家的庄稼要收割了,我就购买收割机的使用,使用一天1000元。
我使用你的收割机一天,我就给你1000元,有啥不正常?
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2021-5-10 13:09:14
clm0600 发表于 2021-5-10 13:06
如果劳动是商品,那么这个过程就不是正常的:先使用劳动力,再购买劳动力的使用。
---------
这有啥不正 ...
买者使用商品都是这样的过程,先购买商品,再使用商品。

如果劳动力是商品,那么这个过程就是正常的:先购买劳动力,再使用劳动力。

如果劳动是商品,那么这个过程就不是正常的:先使用劳动力,再购买劳动力的使用。
不然的话,购买的就不是劳动。
只有这个错误的说法购买劳动,不知道使用在先,还是购买在先。

傻逼,上面的红字又被你贪污了!!!
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2021-5-10 13:11:49
clm0600 发表于 2021-5-10 13:06
如果劳动是商品,那么这个过程就不是正常的:先使用劳动力,再购买劳动力的使用。
---------
这有啥不正 ...
你要是不能回答一段话的全部内容,就不要回答。

你截取其中一部分,干什么?
让你可以断章取义!!!
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2021-5-10 13:13:13
zhuxiang 发表于 2021-5-10 12:49
要购买商品,这一商品就要先存在,即使不是在达成合意时存在,也要在交付时存在。
劳动者向资本家交付的 ...
要购买商品,这一商品就要先存在,即使不是在达成合意时存在,也要在交付时存在。
-----------
当然存在了,你难道以为劳动不存在?哈哈哈

劳动者向资本家交付的时点,是劳动时间开启的时候。
这个时候,劳动根本就不存在。
-------
傻帽啊,交付难道只能是一个时点?那可以是一个时间段好不好?

我从劳动开始的时候开始交,劳动结束的时候交付完毕!
就相当于某种商品现做现交,做一点儿交一点儿。
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2021-5-10 13:14:23
zhuxiang 发表于 2021-5-10 12:50
劳动者向资本家交付商品是这样一个过程:劳动者把一段时间的劳动力交给资本家,让资本家指挥。
而不是把 ...
你是不是傻呀,红字部分我不评论,你那么说也行,所以我就不粘贴。

我反对的是你后一句。
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2021-5-10 13:16:40
clm0600 发表于 2021-5-10 13:13
要购买商品,这一商品就要先存在,即使不是在达成合意时存在,也要在交付时存在。
-----------
当然存在 ...
我从劳动开始的时候开始交,劳动结束的时候交付完毕!
就相当于某种商品现做现交,做一点儿交一点儿。
——————————————————————
劳动者向资本家交付商品是这样一个过程:劳动者把一段时间的劳动力交给资本家,让资本家指挥。
而不是把生产产品的劳动完成了,再将这些劳动交给资本家。
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2021-5-10 13:17:14
zhuxiang 发表于 2021-5-10 13:09
购买者使用商品都是这样的过程,先购买商品,再使用商品。

如果劳动力是商品,那么这个过程就是正常的 ...
我反对哪句就粘贴哪句,其他的我不评论就不粘贴。
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2021-5-10 13:18:10
zhuxiang 发表于 2021-5-10 13:11
你要是不能回答一段话的全部内容,就不要回答。

你截取其中一部分,干什么?
你个傻逼呀,我全粘贴过来,答复还是一样的,没有区别。
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