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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-7 11:02:30
gxg 发表于 2021-5-7 10:54
一个劳动者,无论是从苹果中挑出好苹果还是从苹果中挑出坏苹果,他的工资都是一样的。
这个例子可以证明,对于雇佣劳动来说,劳动者的工资与资本家的产品如何并不直接联系。也就是说与产品效用无关!
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2021-5-7 13:20:18
gxg 发表于 2021-5-7 10:24
几年前就回复你了。
现在反而回答不上来了?还是根本没有这回事?
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2021-5-7 13:23:01
gxg 发表于 2021-5-7 10:28
你这是在混淆问题。躺着吃利息和租金是一个问题,在岗位上吃租金是另外一个问题。我这里讨论的就是后种情 ...
简直是胡说八道,人家在岗位上付出了更多辛苦和麻烦,怎么叫打着劳动的幌子呢?
才多拿了这么点儿工资,这么能叫租金呢?
你要是眼馋,你也可以来这个岗位呀。

更辛苦的岗位,更高的工资,这才公平。
在其他岗位的人也不眼红,因为他没出人家那么多力。
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2021-5-7 13:25:00
gxg 发表于 2021-5-7 10:32
不管是好岗位还是坏岗位(岗位有高低),岗位上的劳动者,只要是通过竞争上岗的,只要不是通过关系安排上 ...
付出更多辛苦,得到一样的钱,这人的身价就是贱了!你还敢说无贵贱?

既然无贵贱,你咋知道挑轻松的工作呢?你要是自己愿意干重活拿一样的工资,那说明你傻。
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2021-5-7 13:26:43
gxg 发表于 2021-5-7 10:54
一个劳动者,无论是从苹果中挑出好苹果还是从苹果中挑出坏苹果,他的工资都是一样的。
一个劳动者,当海员或者当内河船员,他的工资是不一样的。

道理很简单,如果工资一样多,那么没有几个人愿意当海员,海员招不上来人,内河船员过剩。
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2021-5-7 13:30:48
clm0600 发表于 2021-5-7 13:26
一个劳动者,当海员或者当内河船员,他的工资是不一样的。

道理很简单,如果工资一样多,那么没有几个 ...
你怎么知道招不上来海员?你招过吗?
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2021-5-7 13:33:54
clm0600 发表于 2021-5-7 13:25
付出更多辛苦,得到一样的钱,这人的身价就是贱了!你还敢说无贵贱?

既然无贵贱,你咋知道挑轻松的工 ...
跟你说过了,辛苦不是劳动!
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2021-5-7 16:53:17
gxg 发表于 2021-5-7 13:30
你怎么知道招不上来海员?你招过吗?
用脑子想啊,工资一样的情况下,谁不愿意挑轻松的工作?
你自己也说了呀,都去竞争“好岗位”去了嘛。
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2021-5-7 16:58:07
gxg 发表于 2021-5-7 13:33
跟你说过了,辛苦不是劳动!
你说了有P用啊,你把自己当啥了?

斯密说的才对:
要确定两个不同的劳动量的比例,往往很困难。两种不同工作所费去的时间,往往不是决定这比例的唯一因素,它们的不同困难程度和精巧程度,也须加以考虑。一个钟头的困难工作,比一个钟头的容易工作,也许包含有更多劳动量;需要十年学习的工作做一小时,比普通业务做一月所含劳动量也可能较多。但是,困难程度和精巧程度的准确尺度不容易找到。诚然,在交换不同劳动的不同生产物时,通常都在一定程度上,考虑到上述困难程度和精巧程度,但在进行这种交换时,不是按任何准确尺度来作调整,而是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整。这虽不很准确,但对日常买卖也就够了。
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2021-5-7 17:07:01
gxg 发表于 2021-5-7 13:33
跟你说过了,辛苦不是劳动!
其他条件类似的情况下,多付出辛苦就得多挣钱,这是人之常情,你说它不是劳动也没用。
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2021-5-7 17:58:15
clm0600 发表于 2021-5-7 17:07
其他条件类似的情况下,多付出辛苦就得多挣钱,这是人之常情,你说它不是劳动也没用。
你若不劳动,付出多少辛苦都没有人给你钱?除非被施舍。
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2021-5-7 17:59:58
clm0600 发表于 2021-5-7 16:58
你说了有P用啊,你把自己当啥了?

斯密说的才对:
抬出斯密也没用!不唯书,不唯上。
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2021-5-7 18:02:33
clm0600 发表于 2021-5-7 16:53
用脑子想啊,工资一样的情况下,谁不愿意挑轻松的工作?
你自己也说了呀,都去竞争“好岗位”去了嘛。
你想干轻松的工作,可以啊,你去竞争啊!竞争不上,怪谁呢?不愿意当海员,也可以,去别的岗位啊,只要你能够,愿意。
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2021-5-8 07:18:59
clm0600 发表于 2021-5-7 17:07
其他条件类似的情况下,多付出辛苦就得多挣钱,这是人之常情,你说它不是劳动也没用。
饭店洗碗工比收银员辛苦,洗碗工的工资是3400元/月,收银员是4100元/月。按辛苦程度,洗碗工工资应该高于收银员才是,可是却低了700元/月。所以,即便在现实中,辛苦也不是劳动,不创造价值。<br>
从岗位来看,收银员是高级岗位,洗碗工是低于收银员的低级岗位,洗碗工岗位脏乱差,收银员岗位干净,还可以坐着。从收入看,收银员身价比洗碗工贵(4100元),洗碗工比收银员身价贱(3400元)。这就不合理了!既然劳动时间一样,而且由于是竞争上岗的,这劳动时间就是社会必要劳动时间,就是决定劳动价值的劳动时间,既然社会必要劳动时间一样,工资就应该一样。现在倒好,不但不一样,反而倒挂,高级岗位的比低级岗位的还多拿工资。这是违背劳动价值论原理的。为什么会是这种现实,就是经济学理论出了问题,默认甚至强调了岗位租金。。
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2021-5-8 07:35:54
gxg 发表于 2021-5-8 07:18
饭店洗碗工比收银员辛苦,洗碗工的工资是3400元/月,收银员是4100元/月。按辛苦程度,洗碗工工资应该高于 ...
那么洗碗工为什么不去做收银员呢?竞争不过啊!收银员为什么不去做洗碗工呢?洗碗岗位脏乱差啊!那么,洗碗工为什么还要坚持在这个岗位上呢?否则就失业啊!<br>
洗碗工脏乱差工资还比收银员低,这公平吗?不公平啊!为什么不公平呢?因为他的劳动时间与收银员的劳动时间一样,既然一样,少拿钱就是不公平。那么,怎么算公平呢?拿钱一样就公平了嘛!
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2021-5-8 07:40:38
gxg 发表于 2021-5-8 07:35
那么洗碗工为什么不去做收银员呢?竞争不过啊!收银员为什么不去做洗碗工呢?洗碗岗位脏乱差啊!那么,洗 ...
那么对于收银员来说是不是公平呢?当然公平了!他适合收银员岗位就让他做收银员,这个岗位干净,坐着干活,比洗碗好多了。拿钱一样,却在好岗位上劳动,有什么不满意不公平的呢?
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2021-5-8 07:45:33
gxg 发表于 2021-5-8 07:40
那么对于收银员来说是不是公平呢?当然公平了!他适合收银员岗位就让他做收银员,这个岗位干净,坐着干活 ...
《圣经·马太福音》中的一则寓言这样说:“凡有的,还要加给他,叫他有余;凡没有的,连他所有的也要夺去。”这就是有名的马太效应(Matthew Effect)。
现实情况就是,有好岗位的劳动者,还要给他加工资,叫他有更多的钱。没有好岗位的劳动者,连他应该有的钱也不给他,使他更穷。
岗位竞争劳动价值论提出的“岗位有高低,身份无贵贱”就是用来对冲马太效应的一个科学劳动价值理论。
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2021-5-8 11:12:13
gxg 发表于 2021-5-7 17:58
你若不劳动,付出多少辛苦都没有人给你钱?除非被施舍。
但是海员劳动了呀,它付出的辛苦就得给钱。
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2021-5-8 11:12:58
gxg 发表于 2021-5-7 17:59
抬出斯密也没用!不唯书,不唯上。
那你说的就更没用了呀。不唯胡编王。
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2021-5-8 11:17:36
gxg 发表于 2021-5-7 18:02
你想干轻松的工作,可以啊,你去竞争啊!竞争不上,怪谁呢?不愿意当海员,也可以,去别的岗位啊,只要你 ...
谁也不怪呀,因为现实是工资不一样,所以有人愿意干海员的工作,挣钱多可以补偿多付出的辛苦。
而你的工资都一样的提议呢,干嚎而已,哈哈,大家都去竞争轻松工作,轻松工作的工资必然降低,而且工资低一些大家也愿意接受,这是基本市场规律。
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2021-5-8 11:19:30
gxg 发表于 2021-5-8 07:45
《圣经·马太福音》中的一则寓言这样说:“凡有的,还要加给他,叫他有余;凡没有的,连他所有的也要夺去 ...
《圣经·马太福音》中的一则寓言这样说:“凡有的,还要加给他,叫他有余;凡没有的,连他所有的也要夺去。”这就是有名的马太效应(Matthew Effect)。
现实情况就是,有好岗位的劳动者,还要给他加工资,叫他有更多的钱。没有好岗位的劳动者,连他应该有的钱也不给他,使他更穷。
-------
所以呀,
好岗位的,不但不加工资,还要减。
坏岗位的,要加工资。
这才公平。
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2021-5-8 11:36:24
clm0600 发表于 2021-5-8 11:12
但是海员劳动了呀,它付出的辛苦就得给钱。
海员得钱是由于他劳动了,你说的很对!
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2021-5-8 11:39:49
clm0600 发表于 2021-5-8 11:12
那你说的就更没用了呀。不唯胡编王。
不唯斯密,当然也可以不唯胡编王。但我不是胡编王,我是gxg,一个建立并阐述岗位竞争劳动价值论的人。
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2021-5-8 11:41:23
gxg 发表于 2021-5-8 11:36
海员得钱是由于他劳动了,你说的很对!
劳动更辛苦,就得多拿钱,否则不公平。
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2021-5-8 11:41:52
gxg 发表于 2021-5-8 11:39
不唯斯密,当然也可以不唯胡编王。但我不是胡编王,我是gxg,一个建立并阐述岗位竞争劳动价值论的人。
照你的意思就得唯GXG这个笨蛋?
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2021-5-8 11:42:34
clm0600 发表于 2021-5-8 11:19
《圣经·马太福音》中的一则寓言这样说:“凡有的,还要加给他,叫他有余;凡没有的,连他所有的也要夺去 ...
恭喜你,又说对了。岗位有高低,人身无贵贱。岗位好的把工资减下来,岗位低的把工资加上来,使得洗碗工和收银员工资一样。
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2021-5-8 11:45:48
clm0600 发表于 2021-5-8 11:17
谁也不怪呀,因为现实是工资不一样,所以有人愿意干海员的工作,挣钱多可以补偿多付出的辛苦。
而你的工 ...
轻松岗位工资高,那是现实制度的不合理造成的。制度改变后,即便工资一样,人们也会去竞争轻松岗位。
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2021-5-8 11:46:38
gxg 发表于 2021-5-8 11:42
恭喜你,又说对了。岗位有高低,人身无贵贱。岗位好的把工资减下来,岗位低的把工资加上来,使得洗碗工和 ...
你可以用你可怜的脑量再想下去:即便调整到工资一样,某些岗位还是好,所以要继续减下去。
某些岗位还是坏,所以要继续加上去。
这样一来,岗位就没有好坏高低了,人也才真的没有贵贱。

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2021-5-8 11:48:34
clm0600 发表于 2021-5-8 11:41
照你的意思就得唯GXG这个笨蛋?
爱唯不唯,我就是提出理论,至于采纳还是不采纳,承认还是不承认,不是我要管的事。我是理论工作者不是实践家。
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2021-5-8 11:52:58
gxg 发表于 2021-5-8 11:45
轻松岗位工资高,那是现实制度的不合理造成的。制度改变后,即便工资一样,人们也会去竞争轻松岗位。
所以就应该降低轻松岗位的工资,这样人们就不会去竞争这种岗位了,各种岗位都有人干,而且干的心里踏实。
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