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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-3 19:12:40
zsl0815 发表于 2021-5-3 17:40
在岗位竞争的前提下,工作日相同的不同岗位劳动者工资应该是一样的,无论总统还是科员,无论教授还是助教, ...
你用什么来界定两个不同岗位工作者的工作日谁大谁小?<br>
—————<br>
工作日就是现实规定的工作日,例如8小时工作制规定的工作日。
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2021-5-3 19:15:33
qi509 发表于 2021-5-3 18:01
有关呀。

人的能力有大小得在相同的 时间里得到报酬就必须有区别。
这就如同,同一个班,相同的老师教为什么还要考试?为什么不都上北大清华呢?<br>
————<br>
真懒得回你。看在老网友的面子,回你一句:这与我是否自己修冰箱有毛关系啊?
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2021-5-3 19:57:07
gxg 发表于 2021-5-3 19:15
这就如同,同一个班,相同的老师教为什么还要考试?为什么不都上北大清华呢?
————
真懒得回你。看在 ...
有关呀。

你不会修理家用电器。请人修,修理费与你上班时间的 工资相等吗?假设:你一小时的 工资是50元,修电视的时间不到一小时,费用是200元。

你觉得各个行业,工种的劳动时间与劳动价值对等吗?


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2021-5-3 19:58:16
gxg 发表于 2021-5-3 19:11
主角和配角岗位不同,但是哪个都不可或缺。只要是同一个戏,工资就应是一样的。虽然工资一样,主角和配角 ...
你真逗。
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2021-5-3 20:26:19
qi509 发表于 2021-5-3 19:57
有关呀。

你不会修理家用电器。请人修,修理费与你上班时间的 工资相等吗?假设:你一小时的 工资是50 ...
修理费与我的工资不相同,这是现实状况。但这是一种不合理的工资制度,是需要改变的。<br>
正规的情况是,维修工是作为电器生产企业的售后服务存在的,他们不是直接挣用户的钱,而是由生产企业开支。维修工也需要竞争上岗,在竞争上岗前提下,虽然工资与别的岗位一样,但工作相对轻松自由,还是比生产线操作工好一些,属于岗位竞争优胜者。
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2021-5-4 07:18:29
gxg 发表于 2021-5-1 08:07
岗位有高低&amp;lt;br&amp;gt;
人身无贵贱&amp;lt;br&amp;gt;
在岗位竞争的前提下,工作日相同的不同岗位劳动者工资应该是一样的 ...
《圣经·马太福音》中的一则寓言这样说:“凡有的,还要加给他,叫他有余;凡没有的,连他所有的也要夺去。”这就是有名的马太效应(Matthew Effect)。<br>
现实情况就是,有好岗位的劳动者,还要给他加工资,叫他有更多的钱。没有好岗位的劳动者,连他应该有的钱也不给他,使他更穷。<br>
岗位竞争劳动价值论提出的“岗位有高低,身份无贵贱”就是用来对冲马太效应的一个科学劳动价值理论。
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2021-5-4 08:31:11
都1202年了还这么幼稚,要像你说的那么简单早就天下太平了
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2021-5-4 08:49:55
flamecg 发表于 2021-5-4 08:31
都1202年了还这么幼稚,要像你说的那么简单早就天下太平了
圣经幼稚?为什么有那么多信徒?
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2021-5-4 09:01:26
flamecg 发表于 2021-5-4 08:31
都1202年了还这么幼稚,要像你说的那么简单早就天下太平了
理论在初创阶段可能被沉默,可能被扼杀,可能被冷落,可能被嘲笑。但,虽然幼稚却总有一天强大起来,掌握群众,成为巨大的物质力量。
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2021-5-4 10:08:44
gxg 发表于 2021-5-4 09:01
理论在初创阶段可能被沉默,可能被扼杀,可能被冷落,可能被嘲笑。但,虽然幼稚却总有一天强大起来,掌握 ...
收入都一样,效率怎么提高?新岗位怎么创造?还有动力吗?
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2021-5-4 10:23:00
flamecg 发表于 2021-5-4 10:08
收入都一样,效率怎么提高?新岗位怎么创造?还有动力吗?
对于好的岗位的竞争就是动力啊!人往高处走难道不是动力使然?
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2021-5-4 19:28:08
gxg 发表于 2021-5-3 18:51
拿同样的工资
————
看来你脑子真的不好使了。既然“拿同样的工资”,怎么还会有贵贱之分呢?
同样的工资,付出的辛劳不一样啊!付出辛劳多的就贱啊!
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2021-5-4 19:30:31
gxg 发表于 2021-5-3 18:53
主贴说的明明白白:岗位有高低,身份无贵贱。
付出辛苦更多的人贱,付出更少的人贵。
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2021-5-4 19:34:03
gxg 发表于 2021-5-3 19:04
你否定不了内河和海运是不同的岗位,这两个岗位是有高低差别的。既然有高低差别,就会有竞争上岗的问题。 ...
前100名的工作条件好,后100名工作条件差,但是工资并不少,也就把效率和公平统一起来了
-----------
长点儿心吧,工作条件既然有好坏之分,那么就得靠工资弥补找平,否则何来公平?
更何况,200人排次序,那也应该让能力更强的人去做海运,因为海运对人员的素质要求更高。
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2021-5-5 06:16:29
clm0600 发表于 2021-5-4 19:34
前100名的工作条件好,后100名工作条件差,但是工资并不少,也就把效率和公平统一起来了
-----------
长 ...
付出辛苦更多的人贱,付出更少的人贵。<br>
同样的工资,付出的辛劳不一样啊!付出辛劳多的就贱啊!<br>
长点儿心吧,工作条件既然有好坏之分,那么就得靠工资弥补找平,否则何来公平?<br>
——————<br>
劳动力是人的劳动能力,而且是社会性质的劳动能力,就是说,在社会化大生产中,通过岗位竞争,每个岗位上个人付出的是社会平均劳动力。<br>
劳动力不是辛苦,生产社会商品的劳动是劳动力的功能,不是辛苦。辛苦不是生产力。因此,付出的辛苦多少与岗位劳动者的价值无关,社会生产的岗位劳动者的价值是他付出的社会劳动力,即社会化的、平均化了的个人劳动力。正是由于使用的社会平均劳动力,岗位劳动时间(工作日)才是社会必要劳动时间,才是商品价值。<br>

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2021-5-6 09:14:39
gxg 发表于 2021-5-5 06:16
付出辛苦更多的人贱,付出更少的人贵。
同样的工资,付出的辛劳不一样啊!付出辛劳多的就贱啊!
长点儿心 ...
在社会化大生产中,通过岗位竞争,每个岗位上个人付出的是社会平均劳动力
------
纯属信口开河。
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2021-5-6 16:03:56
gxg 发表于 2021-5-4 10:23
对于好的岗位的竞争就是动力啊!人往高处走难道不是动力使然?
收入一样的前提下,什么是“好的岗位”?不是应该等价吗?你的“高处”是指什么岗位?
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2021-5-6 17:09:50
flamecg 发表于 2021-5-6 16:03
收入一样的前提下,什么是“好的岗位”?不是应该等价吗?你的“高处”是指什么岗位?
竞争激烈的岗位就是好的岗位。所谓等价在岗位竞争的前提下,劳动时间相同报酬一样,与所处的岗位无关。
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2021-5-6 17:16:35
gxg 发表于 2021-5-6 17:09
竞争激烈的岗位就是好的岗位。所谓等价在岗位竞争的前提下,劳动时间相同报酬一样,与所处的岗位无关。
工资都一样了,为啥会有竞争激烈的岗位呢?人们在争什么呢?不科学嘛。
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2021-5-6 17:17:57
gxg 发表于 2021-5-6 17:09
竞争激烈的岗位就是好的岗位。所谓等价在岗位竞争的前提下,劳动时间相同报酬一样,与所处的岗位无关。
好岗位坏岗位一个价,
好苹果坏苹果一个价。
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2021-5-6 19:48:31
clm0600 发表于 2021-5-6 17:16
工资都一样了,为啥会有竞争激烈的岗位呢?人们在争什么呢?不科学嘛。
这个问题已经反复N次了,你还问什么?健忘症啊!
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2021-5-6 19:52:16
clm0600 发表于 2021-5-6 17:17
好岗位坏岗位一个价,
好苹果坏苹果一个价。
好岗位与坏岗位如果报酬不一样,那就产生了岗位租金。现在的工资制度就是一种包含岗位租金的制度。马太效应明显!
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2021-5-7 08:58:49
gxg 发表于 2021-5-6 19:48
这个问题已经反复N次了,你还问什么?健忘症啊!
哪有反复?我第一次问啊,人们在争什么?
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2021-5-7 09:05:28
gxg 发表于 2021-5-6 19:52
好岗位与坏岗位如果报酬不一样,那就产生了岗位租金。现在的工资制度就是一种包含岗位租金的制度。马太效 ...
别胡扯了,劳动岗位的报酬差异根本不会产生什么马太效应,地租和利息才会造成贫富的悬殊差异,因为这两种情况躺着都能挣钱,可以不断滚雪球。

就拿海员和内河船员来说,就算多一些工资又如何?没有地租和利息的放大作用,这点儿差异根本算不了什么。

如果连这点儿收入差异你都害怕,那更简单,薪资一样,但海员的工作时间缩短,假期比内河船员多。跑一趟1个月,回来休一个月。

总之啊,你根本还摸不着贫富差异的根源在哪儿。
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2021-5-7 09:07:23
gxg 发表于 2021-5-6 19:52
好岗位与坏岗位如果报酬不一样,那就产生了岗位租金。现在的工资制度就是一种包含岗位租金的制度。马太效 ...
你这是承认了:
好岗位坏岗位一个价,
好苹果坏苹果一个价。
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2021-5-7 10:24:41
clm0600 发表于 2021-5-7 08:58
哪有反复?我第一次问啊,人们在争什么?
几年前就回复你了。
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2021-5-7 10:28:58
clm0600 发表于 2021-5-7 09:05
别胡扯了,劳动岗位的报酬差异根本不会产生什么马太效应,地租和利息才会造成贫富的悬殊差异,因为这两种 ...
你这是在混淆问题。躺着吃利息和租金是一个问题,在岗位上吃租金是另外一个问题。我这里讨论的就是后种情况。这是打着劳动的幌子变相吃租金——岗位租金。
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2021-5-7 10:32:25
clm0600 发表于 2021-5-7 09:07
你这是承认了:
好岗位坏岗位一个价,
好苹果坏苹果一个价。
不管是好岗位还是坏岗位(岗位有高低),岗位上的劳动者,只要是通过竞争上岗的,只要不是通过关系安排上岗的,劳动者的工资按理就是一样一样多(身价无贵贱)。
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2021-5-7 10:54:33
clm0600 发表于 2021-5-7 09:07
你这是承认了:
好岗位坏岗位一个价,
好苹果坏苹果一个价。
一个劳动者,无论是从苹果中挑出好苹果还是从苹果中挑出坏苹果,他的工资都是一样的。
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2021-5-7 10:57:14
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