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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-10 15:20:02
clm0600 发表于 2021-5-10 15:00
劳动力是不能被购买的
-------
何以见得?就因为没有劳动力法,所以劳动力不能买?
购买劳动能力干嘛——购买的是劳动啊。
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2021-5-10 15:28:12
石开石 发表于 2021-5-10 15:20
购买劳动能力干嘛——购买的是劳动啊。
劳动者在劳动过程开始时,并没有劳动。
劳动者是把劳动力带入劳动过程,让它接受资本家的指挥。
因此资本家购买了劳动力,接受了劳动力的交付。
然后指挥劳动力发挥作用,劳动才是雇佣劳动。

如果资本家接受的是劳动的交付,那么资本家就不能指挥劳动力,
因为劳动就意味着劳动力已经发挥。
资本家不能指挥劳动力,就没有雇佣劳动。
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2021-5-10 16:11:04
zhuxiang 发表于 2021-5-10 15:07
你什么时候自杀,我就什么时候疏通马桶,就什么时候把马桶水到在你的坟头纪念你!!!
你爷爷自杀不自杀,与你能不能疏通马桶,有什么必然联系吗?
如果没有,请你滚蛋。
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2021-5-10 16:12:41
石开石 发表于 2021-5-10 15:20
购买劳动能力干嘛——购买的是劳动啊。
购买劳动力干嘛?用啊。

购买包子干啥?吃啊。

这种问题你也问的出来?
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2021-5-10 16:13:15
石开石 发表于 2021-5-10 15:20
购买劳动能力干嘛——购买的是劳动啊。
购买劳动能力用啊!能力可以用的,你知道吗?
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2021-5-10 16:15:19
zhuxiang 发表于 2021-5-10 15:28
劳动者在劳动过程开始时,并没有劳动。
劳动者是把劳动力带入劳动过程,让它接受资本家的指挥。
因此资 ...
劳动者在劳动过程开始时,并没有劳动。
劳动者是把劳动力带入劳动过程,让它接受资本家的指挥。
因此资本家购买了劳动力,接受了劳动力的交付。
---------
劳动者在劳动过程开始时,并没有劳动。
劳动者是把劳动力带入劳动过程,让它接受资本家的指挥。
这不就有劳动了吗?而且是资本家需要的劳动啊!
因此资本家就是要购买这种劳动,接受了这种劳动的交付。
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2021-5-10 17:33:21
clm0600 发表于 2021-5-10 16:11
你爷爷自杀不自杀,与你能不能疏通马桶,有什么必然联系吗?
如果没有,请你滚蛋。
你不自杀,就休想要我用马桶水纪念你!!!
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2021-5-10 17:34:52
clm0600 发表于 2021-5-10 16:15
劳动者在劳动过程开始时,并没有劳动。
劳动者是把劳动力带入劳动过程,让它接受资本家的指挥。
因此资 ...
资本家只有首先接受劳动力的交付,才能指挥劳动力,从而才能产生出雇佣劳动。
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2021-5-10 17:43:32
clm0600 发表于 2021-5-10 16:15
劳动者在劳动过程开始时,并没有劳动。
劳动者是把劳动力带入劳动过程,让它接受资本家的指挥。
因此资 ...
如果资本家接受的是劳动的交付,那么资本家就不能指挥劳动力,
因为劳动就意味着劳动力已经发挥,对劳动力的指挥已经完成。
资本家不能指挥劳动力,就没有雇佣劳动。
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2021-5-10 17:45:44
clm0600 发表于 2021-5-10 16:15
劳动者在劳动过程开始时,并没有劳动。
劳动者是把劳动力带入劳动过程,让它接受资本家的指挥。
因此资 ...
资本家只有接受劳动力的交付,才能指挥劳动力,从而才能产生出雇佣劳动。
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2021-5-11 11:27:02
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2021-5-11 11:44:36
crj302 发表于 2021-5-11 11:27
你还在坚守阵地啊,不知道还有什么可玩的。
你要滚就滚远一点儿。
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2021-5-11 11:51:32
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2021-5-11 11:53:26
zhuxiang 发表于 2021-5-10 17:34
资本家只有首先接受劳动力的交付,才能指挥劳动力,从而才能产生出雇佣劳动。
资本家只有首先接受劳动力的交付,才能指挥劳动力,从而才能产生出雇佣劳动。
------
这只能说明,你要交付劳动就不得不先交付劳动力。
也就是说,交付劳动力,是交付劳动的一个步骤而已。

这并不能改变我购买劳动的事实,只能说你交付劳动的过程比较复杂罢了。

比如说我定制一件衣服,在没有交付衣服之前,裁缝就得先交付量尺寸的劳动,那就交呗,难道他先要给我量尺寸,就说明我买的不是衣服?
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2021-5-11 11:54:20
crj302 发表于 2021-5-11 11:51
我倒是这么想来着,但好像还缺了点啥。
你还缺智商。
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2021-5-11 12:02:08
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2021-5-11 12:30:16
clm0600 发表于 2021-5-11 11:54
你还缺智商。
你怎么还没有死???
你不是特别喜欢马桶水,希望有人用它来纪念你?
那么就应当尽快自杀,这样就可以得偿所愿了。
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2021-5-11 12:32:37
crj302 发表于 2021-5-11 12:02
也许是吧,但我也不能再在你身上找补,不然你就太可怜了。
你以为智商是可以找补的?哈哈哈
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2021-5-11 12:33:34
zhuxiang 发表于 2021-5-11 12:30
你怎么还没有死???
你不是特别喜欢马桶水,希望有人用它来纪念你?
那么就应当尽快自杀,这样就可以 ...
没能力讨论就滚蛋。
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2021-5-11 12:35:56
clm0600 发表于 2021-5-11 11:53
资本家只有首先接受劳动力的交付,才能指挥劳动力,从而才能产生出雇佣劳动。
------
这只能说明,你要 ...
这只能说明,你要交付劳动就不得不先交付劳动力。
也就是说,交付劳动力,是交付劳动的一个步骤而已。
——————————————————————————
这只能说明你就是一个蠢货。
交付商品是什么意思?
商品原本属于一个人,通过交付商品就属于另一个人的了。
劳动者已经把劳动力交付给资本家。
这时劳动者不拥有劳动力,也没有条件拥有生产资料。
劳动者不能使用劳动力,使之转化的劳动。
因此劳动者不拥有劳动。
既然劳动者不拥有劳动,他们又怎么能向资本家交付劳动?
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2021-5-11 12:39:02
clm0600 发表于 2021-5-11 11:53
资本家只有首先接受劳动力的交付,才能指挥劳动力,从而才能产生出雇佣劳动。
------
这只能说明,你要 ...
资本家得到了劳动。
但是劳动不是劳动者交付给他们的。
是他们使用属于自己的劳动力和生产资料的结果。
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2021-5-11 12:41:31
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2021-5-11 12:46:46
clm0600 发表于 2021-5-11 12:33
没能力讨论就滚蛋。
为了满足你特别喜欢马桶水,希望有人用它来纪念你的愿望。
我要等到你自杀之后,才能走。
我不能辜负你的深切愿望!!!
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2021-5-11 12:53:20
zhuxiang 发表于 2021-5-11 12:35
这只能说明,你要交付劳动就不得不先交付劳动力。
也就是说,交付劳动力,是交付劳动的一个步骤而已。
...
这个论调已经在我那个“一种诡辩”的帖子里揭露过了,还拿出来丢人现眼?
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2021-5-11 12:55:57
zhuxiang 发表于 2021-5-11 12:39
资本家得到了劳动。
但是劳动不是劳动者交付给他们的。
是他们使用属于自己的劳动力和生产资料的结果。
你直接说劳动者没有劳动多好,哈哈哈,脑子轴到你这个程度也真是没救了。

那我资本家不要劳动力好不好,劳动力还是你劳动者的,我就买你的劳动力的按我的要求的使用

你只要把你的劳动力按我的要求使用,我就给你钱,劳动力我不要。
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2021-5-11 12:56:54
zhuxiang 发表于 2021-5-11 12:39
资本家得到了劳动。
但是劳动不是劳动者交付给他们的。
是他们使用属于自己的劳动力和生产资料的结果。
是他们使用属于自己的劳动力和生产资料的结果。
------
那劳动的是资本家呀,哈哈哈,价值是资本家创造的。
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2021-5-11 12:58:32
clm0600 发表于 2021-5-11 12:53
这个论调已经在我那个“一种诡辩”的帖子里揭露过了,还拿出来丢人现眼?
你还是快点自杀,喝马桶水吧!!!总比在这里自欺欺人来的好!!!

当劳动者把劳动力交付给资本家时,劳动力已经属于资本家了。
资本家使用属于自己存在于劳动者身体内的劳动力,得到劳动。
难道还需要劳动者向他交付劳动吗?
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2021-5-11 13:04:30
clm0600 发表于 2021-5-11 12:56
是他们使用属于自己的劳动力和生产资料的结果。
------
那劳动的是资本家呀,哈哈哈,价值是资本家创造 ...
劳动是资本家有什么奇怪???

正是因为劳动是属于资本家的,因此劳动所创造的价值也是属于资本家的。

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2021-5-11 13:09:43
zhuxiang 发表于 2021-5-11 12:58
你还是快点自杀,喝马桶水吧!!!总比在这里自欺欺人来的好!!!

当劳动者把劳动力交付给资本家时, ...
当劳动者把劳动力交付给资本家时,劳动力已经属于资本家了。
资本家使用属于自己存在于劳动者身体内的劳动力,得到劳动。
难道还需要劳动者向他交付劳动吗?
--------
你个白痴骑驴找驴呀。
你说的资本家得到劳动的过程,就是劳动者支付劳动的过程啊。

劳动者支付劳动的过程,就是支付劳动力,让资本家自己去使用就行了。

同样道理,顾客如果买收割机的使用,商家也是把收割机送到顾客那里,顾客买了几天的使用就去使用几天。
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2021-5-11 13:11:07
zhuxiang 发表于 2021-5-11 13:04
劳动是资本家有什么奇怪???

正是因为劳动是属于资本家的,因此劳动所创造的价值也是属于资本家的。 ...
我没说劳动属于谁,而是说谁在劳动。
当然是谁使用劳动力谁劳动啊,更何况这个劳动力还是他自己的。
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