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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-11 13:12:44
clm0600 发表于 2021-5-11 12:55
你直接说劳动者没有劳动多好,哈哈哈,脑子轴到你这个程度也真是没救了。

那我资本家不要劳动力好不好 ...
那么我可以这样说:我买你一辈子的劳动力按照我的要求来做,但是不买你的劳动力。

你一辈子都得听我的,想要你干什么,就得干什么,甚至可以喝马桶水。

但是你不是我的奴隶,因为我没有买你的劳动力。
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2021-5-11 13:18:27
clm0600 发表于 2021-5-11 13:09
当劳动者把劳动力交付给资本家时,劳动力已经属于资本家了。
资本家使用属于自己存在于劳动者身体内的劳 ...
劳动者支付劳动的过程,就是支付劳动力,让资本家自己去使用就行了。

劳动者支付劳动,那么劳动力就不是资本家在使用,而后者是劳动力是资本家在使用。

真是白痴,这点都不知道。
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2021-5-11 13:19:47
zhuxiang 发表于 2021-5-11 13:12
那么我可以这样说:我买你一辈子的劳动力按照我的要求来做,但是不买你的劳动力。

你一辈子都得听我的 ...
那么我可以这样说:我买你一辈子的劳动力按照我的要求来做,但是不买你的劳动力。
---------
你就这么说呗,我没意见啊。
当然,在我看来,两种说法是没有什么本质区别的。

你一辈子都得听我的,想要你干什么,就得干什么,甚至可以喝马桶水。
但是你不是我的奴隶,因为我没有买你的劳动力。
--------
是不是奴隶,还取决于奴隶的定义。
我的奴隶定义:被别人买了劳动力用久的,随心所欲的使用的人。

如果你认为买劳动力就是买回去可以随意使用,那么恰恰说明了,资本家不是买工人的劳动力,因为他无权随意使用劳动力。他雇佣的是程序员,就无权让它刷马桶。
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2021-5-11 13:23:56
clm0600 发表于 2021-5-11 13:19
那么我可以这样说:我买你一辈子的劳动力按照我的要求来做,但是不买你的劳动力。
---------
你就这么说 ...
那么我可以这样说:我买你一辈子的劳动力按照我的要求来做,但是不买你的劳动力。
---------
你就这么说呗,我没意见啊。
当然,在我看来,两种说法是没有什么本质区别的。
——————————————————————
所以说你是蠢货,可以使用劳动力,就表明劳动力就属于购买者。
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2021-5-11 13:24:54
zhuxiang 发表于 2021-5-11 13:12
那么我可以这样说:我买你一辈子的劳动力按照我的要求来做,但是不买你的劳动力。

你一辈子都得听我的 ...
本来资本家没有劳动,他向工人支付工资,然后经过一番操作(你爱怎么说怎么说,说出花儿来都行),资本家得到了劳动。

这就是资本家向工人购买劳动。

甲本来没有金蛋,他向一个人乙支付了一笔钱,然后经过一番操作(乙给甲交付了一只鸡,这只鸡拿回家之后,没用甲费什么事,就是指挥一下:“下金蛋!”,它嘎嘎嘎一叫唤,下了一个金蛋),甲得到了金蛋。

这就是甲向乙买金蛋。
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2021-5-11 13:26:35
clm0600 发表于 2021-5-11 13:24
本来资本家没有劳动,他向工人支付工资,然后经过一番操作(你爱怎么说怎么说,说出花儿来都行),资本家 ...
资本家得到了劳动。
这就是资本家向工人购买劳动。
————————————————————
这就是你愚蠢的地方。

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2021-5-11 13:28:10
zhuxiang 发表于 2021-5-11 13:18
劳动者支付劳动的过程,就是支付劳动力,让资本家自己去使用就行了。

劳动者支付劳动,那么劳动力就不 ...
你爱说谁使用谁使用,我不关心,只要你承认资本家得到了劳动就行。
资本家出的是工资,得到的是劳动,他购买的就是劳动。
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2021-5-11 13:29:14
zhuxiang 发表于 2021-5-11 13:23
那么我可以这样说:我买你一辈子的劳动力按照我的要求来做,但是不买你的劳动力。
---------
你就这么说 ...
劳动力爱属于谁属于谁,你咋说都行,关我屁事,
我花钱买劳动,
钱花了,劳动也得了,这就完事了。
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2021-5-11 13:30:02
clm0600 发表于 2021-5-11 13:24
本来资本家没有劳动,他向工人支付工资,然后经过一番操作(你爱怎么说怎么说,说出花儿来都行),资本家 ...
资本家得到了劳动。
这就是资本家向工人购买劳动。
——————————————————
有个小孩,购买玩具,在使用玩具中得到了快乐。

在你这个蠢货看来。
小孩得到快乐,因此他向玩具出卖者购买的是快乐。
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2021-5-11 15:52:41
crj302 发表于 2021-5-11 14:53
人不是机器,机器只有能力没有意愿,物权和人权是不同的。将我买了一台机器,在机器的能力范围内,怎么 ...
在劳动过程中,劳动者难道不是按照资本家的意志发挥劳动力的吗?
这就是资本家指挥和使用劳动力。
而指挥和使用劳动力的前提是,劳动者把劳动力交付给资本家。
至于劳动者为什么会按照资本家的意志发挥劳动力,那是另一个问题。
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2021-5-11 16:09:45
crj302 发表于 2021-5-11 15:59
资本家花的是两份钱,能力和意愿,加起来约等于事实,当然还有不可抗力等等因素。你用劳动能力来代替劳 ...
在劳动过程中,劳动者按照资本家的意志发挥劳动力。
这是事实,

没有听说过购买劳动力要花两份钱。
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2021-5-11 16:17:12
zhuxiang 发表于 2021-5-11 13:26
资本家得到了劳动。
这就是资本家向工人购买劳动。
————————————————————
花钱得到什么,就是买什么。
这么简单的道理都不懂,才是真愚蠢。
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2021-5-11 16:18:30
crj302 发表于 2021-5-11 16:11
那就花一份买劳动事实好了。
在劳动过程中,劳动者按照资本家的意志发挥劳动力。

这表明劳动者交付给资本家的是劳动力,而不是劳动。

因此资本家购买的是劳动力,而不是劳动。
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2021-5-11 16:25:04
zhuxiang 发表于 2021-5-11 13:30
资本家得到了劳动。
这就是资本家向工人购买劳动。
——————————————————
如果玩具的全部使用价值真的就是快乐,那么说买玩具来玩儿就是买玩具带来的快乐,那有什么不对?

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2021-5-11 16:25:29
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2021-5-11 16:26:19
crj302 发表于 2021-5-11 14:19
许久不见,本事没涨,脾气依旧,我看着都着急。
皇帝不急太监急嘛。
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2021-5-11 16:29:50
zhuxiang 发表于 2021-5-11 16:18
在劳动过程中,劳动者按照资本家的意志发挥劳动力。

这表明劳动者交付给资本家的是劳动力,而不是劳动 ...
在劳动过程中,劳动者按照资本家的意志发挥劳动力。
这表明劳动者交付给资本家的是劳动力,而不是劳动。
----------
劳动者按资本家的意志发挥劳动力,就是按资本家的要求劳动嘛,就是给资本家交付资本家想要的那种劳动嘛。
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2021-5-11 16:30:47
crj302 发表于 2021-5-11 16:25
卡住了得自己解决,我帮不了你。
是你自己卡住了,这要你自己解决。
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2021-5-11 16:34:59
clm0600 发表于 2021-5-11 16:29
在劳动过程中,劳动者按照资本家的意志发挥劳动力。
这表明劳动者交付给资本家的是劳动力,而不是劳动。 ...
交付劳动就意味着,资本家没有使用和指挥劳动力,这与事实不符。
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2021-5-11 16:38:14
zhuxiang 发表于 2021-5-11 16:30
是你自己卡住了,这要你自己解决。
轴货的愚蠢可笑逻辑:
资本家买你刷马桶的劳动,你老老实实地按他要求刷马桶,居然不是在交付刷马桶的劳动。
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2021-5-11 16:41:21
clm0600 发表于 2021-5-11 16:38
轴货的愚蠢可笑逻辑:
资本家买你刷马桶的劳动,你老老实实地按他要求刷马桶,居然不是在交付刷马桶的劳 ...
这是你自作多情!!!
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2021-5-11 16:53:36
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2021-5-11 17:20:40
zhuxiang 发表于 2021-5-11 16:34
交付劳动就意味着,资本家没有使用和指挥劳动力,这与事实不符。
交付劳动就意味着,资本家没有使用和指挥劳动力,这与事实不符。
--------
轴货呀,你这“意味着”就是胡诌八扯呀,
交付劳动,即交付资本家需要的那种劳动,资本家当然得指挥呀。
资本家不指挥,反而提供不了资本家需要的劳动啊。

就好比你交付我定制的衣服,那意味着我在你制造衣服的时候肯定使用和指挥你了呀!不指挥才怪!
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2021-5-11 17:21:51
zhuxiang 发表于 2021-5-11 16:41
这是你自作多情!!!
轴货!明明按人家的要求劳动了,嘴上还嘴硬!我没给你劳动,是你自己劳动的。
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