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2021-5-11 21:07:43
clm0600 发表于 2021-5-11 17:20
交付劳动就意味着,资本家没有使用和指挥劳动力,这与事实不符。
--------
轴货呀,你这“意味着”就是 ...
就好比你交付我定制的衣服,那意味着我在你制造衣服的时候肯定使用和指挥你了呀!不指挥才怪!
——————————————————————————————————————————
这是交付劳动吗?这是交付产品。
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2021-5-11 21:15:00
clm0600 发表于 2021-5-11 17:20
交付劳动就意味着,资本家没有使用和指挥劳动力,这与事实不符。
--------
轴货呀,你这“意味着”就是 ...
在雇佣劳动过程中,劳动者交付的是劳动力,劳动者按照资本家的意志发挥劳动力。

在这个过程中,不是劳动者自主劳动,然后资本家接受劳动者的劳动。
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2021-5-12 08:28:04
clm0600 发表于 2021-5-11 17:20
交付劳动就意味着,资本家没有使用和指挥劳动力,这与事实不符。
--------
轴货呀,你这“意味着”就是 ...
你又在这里扯淡!!!

这里说的交付劳动,你却说交付劳动的产品。
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2021-5-12 08:31:32
crj302 发表于 2021-5-11 19:36
劳动是改造自然的人类活动,请注意改造是褒义词,劳动是对人类活动正面积极的评价,劳动与你对资本家自 ...
交付劳动就意味着,资本家没有使用和指挥劳动力,这与事实不符。

在雇佣劳动过程中,劳动力被交付给资本家,由资本家使用和指挥;

在这个劳动过程中,不是劳动者自己使用和指挥劳动力,在劳动完成之后,把劳动交付给资本家。
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2021-5-12 09:23:28
crj302 发表于 2021-5-12 09:15
你没卖劳动给资本家,为啥要交付?你傻?你又没卖你的意愿,为啥要听资本家指挥?你傻?劳动能力只是个 ...
你眼睛瞎了吗?

在雇佣劳动过程中,劳动力被交付给资本家,由资本家使用和指挥;
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2021-5-12 09:36:28
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2021-5-12 10:02:50
crj302 发表于 2021-5-12 09:36
可现实是按照劳动合同法走的,劳动力法是你想象的。民法自治原则的首要条件就是尊重当事人意愿。
你要讨论法律问题,就到法律论坛。不要在经济论坛来放屁!
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2021-5-12 10:15:17
zhuxiang 发表于 2021-5-11 21:07
就好比你交付我定制的衣服,那意味着我在你制造衣服的时候肯定使用和指挥你了呀!不指挥才怪!
———— ...
这是交付劳动吗?这是交付产品。
--------
这都是交付商品!都是交付买主要买的东西。

买主买的就是受他指挥,反映他意志的劳动。
工人就交付了收他指挥,反映他意志的劳动。
这么简单的事儿,你个轴货却想不通。
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2021-5-12 11:33:42
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2021-5-12 16:25:29
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2021-5-12 17:34:49
clm0600 发表于 2021-5-12 10:15
这是交付劳动吗?这是交付产品。
--------
这都是交付商品!都是交付买主要买的东西。
说什么购买定制的商品就是,购买定制的劳动,这就是扯淡。
商品的购买者一般只会对商品的性能和质量提出要求,而不是对劳动过程提出要求。
定制商品的购买,和劳动力的购买存在根本区别:前者购买的是产品,后者购买的是一种生产要素。

你不是在辩论,你是在混淆视听。
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2021-5-12 17:40:19
clm0600 发表于 2021-5-12 10:15
这是交付劳动吗?这是交付产品。
--------
这都是交付商品!都是交付买主要买的东西。
工人就交付了收他指挥,反映他意志的劳动。
——————————————————————————
工人交付反映资本家意志的劳动,这句话是自相矛盾的。

劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受资本家的指挥。
既然劳动者的劳动力是在属于资本家的条件下发挥出来,那么劳动就属于资本家,而不属于工人。
因此也就不存在工人向资本家交付劳动的过程。
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2021-5-12 18:09:45
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2021-5-12 18:18:13
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2021-5-12 18:19:09
zhuxiang 发表于 2021-5-12 17:34
说什么购买定制的商品就是,购买定制的劳动,这就是扯淡。
商品的购买者一般只会对商品的性能和质量提出 ...
说什么购买定制的商品就是,购买定制的劳动,这就是扯淡。
商品的购买者一般只会对商品的性能和质量提出要求,而不是对劳动过程提出要求。
------------
别扯淡了,你知道订购船只的船主,都会派驻代表到造船厂,监督其建造过程吗?
有些人定制商品,不但提出性能质量要求,还要指定特定的制作者制作才行,有时候对商品制作工艺也有要求。比如说就有的商家,要求给他提供原料的厂家,在生产过程中不得使用某种污染环境的方法。

定制商品的购买,和劳动力的购买存在根本区别:前者购买的是产品,后者购买的是一种生产要素。
------
没啥本质区别,都是商品。
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2021-5-12 18:22:57
zhuxiang 发表于 2021-5-12 17:40
工人就交付了收他指挥,反映他意志的劳动。
——————————————————————————
工 ...
劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受资本家的指挥。
--------
接受指挥,不代表你要交付劳动力呀。
出租司机接受乘客指挥,你难道说顾客购买了劳动力?他剥削司机赚取了剩余价值?

既然劳动者的劳动力是在属于资本家的条件下发挥出来,那么劳动就属于资本家,而不属于工人。
因此也就不存在工人向资本家交付劳动的过程。
---------
这个把戏已经在“一种诡辩方法”中揭穿了,你还翻来覆去拿出来干啥?不要脸了吗?
你是不是以为别人记性不好啊,过一段时间又拿出来想蒙混过关?
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2021-5-12 18:32:30
clm0600 发表于 2021-5-12 18:22
劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受资本家的指挥。
--------
接受指挥,不代表 ...
出租司机接受乘客指挥,你难道说顾客购买了劳动力?他剥削司机赚取了剩余价值?
————————————————————
这里说的是雇佣劳动,不是出租。
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2021-5-12 18:35:02
clm0600 发表于 2021-5-12 18:22
劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受资本家的指挥。
--------
接受指挥,不代表 ...
既然劳动者的劳动力是在属于资本家的条件下发挥出来,那么劳动就属于资本家,而不属于工人。
因此也就不存在工人向资本家交付劳动的过程。
---------
这个把戏已经在“一种诡辩方法”中揭穿了,你还翻来覆去拿出来干啥?不要脸了吗?
你是不是以为别人记性不好啊,过一段时间又拿出来想蒙混、
——————————————————————————————————
“一种诡辩方法”是一个似是而非的所谓寓言,你自己都说不清楚,所谓的寓言揭穿的是什么。
你就在这里不要脸的说什么揭穿这个论述。
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2021-5-12 18:38:05
clm0600 发表于 2021-5-12 18:22
劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受资本家的指挥。
--------
接受指挥,不代表 ...
既然劳动者的劳动力是在属于资本家的条件下发挥出来,那么劳动就属于资本家,而不属于工人。
因此也就不存在工人向资本家交付劳动的过程。
---------
这个把戏已经在“一种诡辩方法”中揭穿了,你还翻来覆去拿出来干啥?不要脸了吗?
你是不是以为别人记性不好啊,过一段时间又拿出来想蒙混过关?
————————————————————————————
“一种诡辩方法”是你编造出来的似是而非的所谓寓言,你自己都说不清楚,这个所谓的寓言的意义。
现在你不要脸的说这个所谓的寓言揭穿了上述论述,这就是想蒙混过关。
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2021-5-12 18:42:13
clm0600 发表于 2021-5-12 18:22
劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受资本家的指挥。
--------
接受指挥,不代表 ...
你要是要脸的话,就不要东扯西拉。

这里讨论的是雇佣劳动,不是定制商品,不是出租,也不是你那个自己都说不清楚的所谓愚蠢的寓言。
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2021-5-12 18:44:05
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2021-5-12 18:46:04
crj302 发表于 2021-5-12 18:44
劳动力是什么就能交给别人,你身上少一块肉疼不疼?
你还是哪里凉快,就到哪里去,这里不要你的扯淡。
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2021-5-12 18:49:29
zhuxiang 发表于 2021-5-12 17:40
工人就交付了收他指挥,反映他意志的劳动。
——————————————————————————
工 ...
工人交付反映资本家意志的劳动,这句话是自相矛盾的。

劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受资本家的指挥。
在劳动者交付劳动力时,一段时间的劳动力就属于资本家了。
既然劳动者的劳动力是在属于资本家的条件下发挥出来,那么劳动就属于资本家,而不属于工人。
因此也就不存在工人向资本家交付劳动的过程。
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2021-5-12 19:02:24
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2021-5-12 19:06:33
crj302 发表于 2021-5-12 19:02
麻烦你把它坐实了。
你这个不是男人的东西,趁早滚蛋,我可以没有兴趣坐实你是个男人。
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