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2021-5-12 19:08:39
crj302 发表于 2021-5-12 19:07
空谈。
滚蛋,你个不阴不阳的东西!!!
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2021-5-12 19:13:04
zhuxiang 发表于 2021-5-12 18:32
出租司机接受乘客指挥,你难道说顾客购买了劳动力?他剥削司机赚取了剩余价值?
——————————— ...
按你的逻辑,你既然指挥出租车司机,他就对你交付了劳动力,你就是雇佣他劳动,就是购买他的劳动力。
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2021-5-12 19:14:49
clm0600 发表于 2021-5-12 19:13
按你的逻辑,你既然指挥出租车司机,他就对你交付了劳动力,你就是雇佣他劳动,就是购买他的劳动力。
你要是要脸的话,就不要东扯西拉。

这里讨论的是雇佣劳动,不是定制商品,不是出租,也不是你那个自己都说不清楚的所谓愚蠢的寓言。
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2021-5-12 19:16:45
zhuxiang 发表于 2021-5-12 18:42
你要是要脸的话,就不要东扯西拉。

这里讨论的是雇佣劳动,不是定制商品,不是出租,也不是你那个自己 ...
我可没有东拉西扯,这里反驳的是你的一句话:劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受资本家的指挥。
-----------
你说劳动反映买主的意志,劳动者就得对买主交付劳动力,买主就是购买劳动力。
那么,我用你的逻辑就能得出:出租车开车劳动反应你的意志了,你就是购买了他的劳动力!
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2021-5-12 19:18:23
clm0600 发表于 2021-5-12 19:16
我可没有东拉西扯,这里反驳的是你的一句话:劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受 ...
你要是要脸的话,就不要东扯西拉。

这里讨论的是雇佣劳动,不是定制商品,不是出租,也不是你那个自己都说不清楚的所谓愚蠢的寓言。
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2021-5-12 19:47:59
zhuxiang 发表于 2021-5-12 19:18
你要是要脸的话,就不要东扯西拉。

这里讨论的是雇佣劳动,不是定制商品,不是出租,也不是你那个自己 ...
我讨论的也是雇佣劳动啊,根据你的逻辑,你打车就是雇佣司机的劳动!因为你指挥他劳动了!因为他的劳动反映你的意志了。
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2021-5-12 19:50:28
clm0600 发表于 2021-5-12 19:47
我讨论的也是雇佣劳动啊,根据你的逻辑,你打车就是雇佣司机的劳动!因为你指挥他劳动了!因为他的劳动反 ...
要是要脸的话,就不要东扯西拉。

这里讨论的是雇佣劳动,不是定制商品,不是出租,也不是你那个自己都说不清楚的所谓愚蠢的寓言。
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2021-5-12 20:06:30
clm0600 发表于 2021-5-12 19:16
我可没有东拉西扯,这里反驳的是你的一句话:劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受 ...
是资本家(公司)雇佣司机,司机出卖劳动力给公司。你打车付费不是给司机,而是给出租车公司。司机是受公司的指挥,这个指挥就是计程载客,多拉快跑。至于具体拉哪个乘客,那是无关重要的。
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2021-5-12 20:11:52
zhuxiang 发表于 2021-5-12 19:50
要是要脸的话,就不要东扯西拉。

这里讨论的是雇佣劳动,不是定制商品,不是出租,也不是你那个自己都 ...
我讨论的也是雇佣劳动啊,根据你的逻辑,你打车就是雇佣司机的劳动!因为你指挥他劳动了!因为他的劳动反映你的意志了。
讨论了半天,发现自己经常剥削出租司机,你害怕了吧,不敢继续了吧,哈哈哈
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2021-5-12 20:14:28
gxg 发表于 2021-5-12 20:06
是资本家(公司)雇佣司机,司机出卖劳动力给公司。你打车付费不是给司机,而是给出租车公司。司机是受公 ...
我没跟你说话,是猪翔说的:只要你指挥劳动者劳动了,那么他就得被你雇佣,交付给你劳动力。
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2021-5-12 20:53:11
clm0600 发表于 2021-5-12 20:14
我没跟你说话,是猪翔说的:只要你指挥劳动者劳动了,那么他就得被你雇佣,交付给你劳动力。
你这里说的都不是资本家对劳动者的雇佣。
你说的是出租汽车司机与乘车人的关系。

这表明600有着把不要脸坚持下去的坚强心脏,



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2021-5-13 10:31:57
crj302 发表于 2021-5-12 21:55
那么劳动者交付劳动之前,劳动就完成。

在企业里工人劳动的完成过程就是劳动的交付过程好不?这期间工 ...
在企业里工人劳动的完成过程就是劳动的交付过程好不?
————————————————————————————
工人交付反映资本家意志的劳动,这句话是自相矛盾的。

劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受资本家的指挥。
在劳动者交付劳动力时,一段时间的劳动力就属于资本家了。
既然劳动者的劳动力是在属于资本家的条件下发挥出来,那么劳动就属于资本家,而不属于工人。
因此也就不存在工人向资本家交付劳动的过程。

这是前面说过的内容,不要拿出来反复地说。
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2021-5-13 10:34:32
crj302 发表于 2021-5-12 21:55
那么劳动者交付劳动之前,劳动就完成。

在企业里工人劳动的完成过程就是劳动的交付过程好不?这期间工 ...
在企业里工人劳动的完成过程就是劳动的交付过程好不?
————————————————————————————
工人交付反映资本家意志的劳动,这句话是自相矛盾的。

劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受资本家的指挥。
在劳动者交付劳动力时,一段时间的劳动力就属于资本家了。
既然劳动者的劳动力是在属于资本家的条件下发挥出来,那么劳动就属于资本家,而不属于工人。
因此也就不存在工人向资本家交付劳动的过程。
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2021-5-13 10:40:57
zhuxiang 发表于 2021-5-13 10:34
在企业里工人劳动的完成过程就是劳动的交付过程好不?
——————————————————————— ...
企业等购买的是劳动不是劳动力
劳动力有两个意义:一是人用来生产物质资料的体力和脑力的总和,即劳动能力;二是指劳动者。
劳动指的是人类创造物质或精神财富的活动。
本文的劳动力的意义是劳动能力。
企业等有对劳动的需求,即让劳动者工作。企业等购买的是劳动不是劳动力。
劳动力是企业等购买劳动的参考指标:是否具有劳动能力?不具备企业要求的劳动能力企业不会购买。
企业等购买劳动时应与劳动者签订劳动合同。
劳动合同,是指劳动者与用人单位之间确立劳动关系,明确双方权利和义务的协议。订立和变更劳动合同,应当遵循平等自愿、协商一致的原则,不得违反法律、行政法规的规定。劳动合同依法订立即具有法律约束力,当事人必须履行劳动合同规定的义务。
《中华人民共和国劳动法》有如下内容:
第十九条 劳动合同应当以书面形式订立,并具备以下条款:
(一)劳动合同期限;
(二)工作内容;
(三)劳动保护和劳动条件;
(四)劳动报酬;
(五)劳动纪律;
(六)劳动合同终止的条件;
(七)违反劳动合同的责任。
劳动合同除前款规定的必备条款外,当事人可以协商约定其他内容。
其中(二)工作内容指的是就是什么样的劳动,干什么工作。
企业等购买的是劳动不是劳动力,这一点千万不要搞错。
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2021-5-13 10:41:12
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2021-5-13 10:43:38
crj302 发表于 2021-5-13 10:41
青霉素厂生产的青霉素都打到资本家的屁股上了?你少来些反映谁的意志不意志的玄幻小说。
劳动反映资本家的意志是,雇佣劳动的特征。如果你不管反映资本家意志的劳动,那么你讨论的就不是雇佣劳动。
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2021-5-13 10:44:20
石开石 发表于 2021-5-13 10:40
企业等购买的是劳动不是劳动力
劳动力有两个意义:一是人用来生产物质资料的体力和脑力的总和,即劳动能 ...
不要自说自话,不要当复读机。
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2021-5-13 10:46:10
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2021-5-13 10:49:43
石开石 发表于 2021-5-13 10:40
企业等购买的是劳动不是劳动力
劳动力有两个意义:一是人用来生产物质资料的体力和脑力的总和,即劳动能 ...
劳动者的劳动,可以在自己的指挥下劳动,也可以在别人比如资本家的指挥下劳动。

在雇佣关系中,劳动者是在资本家的指挥下进行劳动。

在雇佣劳动过程中,劳动者发挥的劳动力是属于资本家的。
因此反映资本家意志的劳动,是属于资本家,而不属于劳动者。
既然雇佣劳动不属于劳动者,就不存在向资本家交付雇佣劳动。
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2021-5-13 10:50:46
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2021-5-13 10:51:32
crj302 发表于 2021-5-13 10:46
如果人类活动是劳动那它就必须被社会认可,作为社会约定的价值判断,首先就是全体成员的意志表现。
这里说的不是在劳动者自己的指挥下进行的劳动,而是在资本家指挥下的劳动。
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2021-5-13 10:54:38
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2021-5-13 10:54:46
zhuxiang 发表于 2021-5-13 10:44
不要自说自话,不要当复读机。
不要分不清劳动力与劳动。
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