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用劳动评价个人对社会的贡献是合理的——另解《资本论》（55）
无知求知
2021-5-17 20:57:02
flamecg 发表于 2021-5-17 19:30
“逻辑，那就是处理因果关系的规则。”

真不知道你是哪里翻出来的这个关于“逻辑”的“定义”，就不能 ...
“逻辑，那就是处理因果关系的规则。”这绝对不是权威定义，而是我心目中的定义，但无论翻书还是百度，都找不到比这更简明的定义。
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无知求知
2021-5-17 20:59:24
flamecg 发表于 2021-5-17 19:30
“逻辑，那就是处理因果关系的规则。”

真不知道你是哪里翻出来的这个关于“逻辑”的“定义”，就不能 ...
对“逻辑”的无知，在这里就是普遍现象。5年前的帖子，也就逻辑基础问题而已，居然没有一个人能够解答：

https://bbs.pinggu.org/thread-4145948-1-1.html


你学过《形式逻辑》吗？你知道如何使未知事物变得相对已知吗？学过的，也或者感兴趣的，那就一起来做一道应用题。读过下面这段话后，请你来回答一个问题：

“当我们探讨经济现象的一般形式，探讨它们的一致性或探讨如何去理解它们的关键时，我们在事实上表明了：我们在此刻想要把它们看作是某种作为“未知的事物”而需要加以研究的东西，需要加以探索的东西；我们想要对它们追本溯源，直到相对说来是“已知的事物”，就象任何一门科学对待它的研究客体一样。当我们成功地找到了两种现象之间的明确的因果关系时，如果起“原因”作用的现象是非经济现象，那么我们的问题就解决了。我们这样就完成了自己作为经济学家在当前这种场合所能够做到的事情，以后我们必须让位于其他的学科。反之，如果作为原因的因素它本身在性质上是经济的，我们就必须继续我们在阐释方面的努力，直至我们到达非经济的基地。这对一般理论和对具体事例来说，都是如此。”

请问，在追溯经济现象的成因时，为何要追溯到非经济的基地才算成功？
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无知求知
2021-5-17 21:15:27
上面那个问题，也许问遍你所有的老师导师都得不到解答。我敢这么说当然有底气，中国教育只教辩证法，不教逻辑。
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flamecg
2021-5-18 11:14:02
无知求知 发表于 2021-5-17 20:59
对“逻辑”的无知，在这里就是普遍现象。5年前的帖子，也就逻辑基础问题而已，居然没有一个人能够解答：
...
说了这么多也只能再次证明你毫无逻辑，9唔搭8
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无知求知
2021-5-18 11:30:59
flamecg 发表于 2021-5-18 11:14
说了这么多也只能再次证明你毫无逻辑，9唔搭8
我知道，那个问题难住了绝大多数人，也难住了你。但凡理论都要遵循逻辑规则，而逻辑又是建立在“因、果”概念之上的推理规则，如果遵循逻辑规则的一番交代难住了你，那么“毫无逻辑”的就不是别人。
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无知求知
2021-5-18 11:44:56
我不试图伤谁的心，但证据就是这么残酷。那些对自己民族文明毫无自信的人，他们非要从西方引进那种颠覆逻辑的“正反合”（正说反说都说得通），并强加于教育，这样教出来的人就会“毫无逻辑”。
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zhengyr
2021-5-18 15:46:53
flamecg 发表于 2021-5-17 19:17
如果承认劳动是价值的唯一源泉或评价标准，那么等同于承认“非劳动”毫无价值。创新呢？文化呢？情感呢？ ...
人类劳动并不就是价值——另解《资本论》（7）
奇怪了！“创新”不需要劳动？“文化”与劳动无关？“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20,331] 而不是泛泛讨论你的“情感呢？信任呢？荣誉呢？”的价值！
在交换领域中的“非劳动”事物“具有等效劳动量”都可以表现为商品价值(在[劳动交换是社会形成与社会和谐的纽带——另解《资本论》（54）]的帖子里解释了)。
关于社会必要劳动时间在[马克思的社会必要劳动时间是不能也不必计算的——另解《资本论》（18）]的帖子里讨论了！
至于机器劳动问题在[马克思没有深入研究一个重大的理论课题——另解《资本论》（31）]及[浅谈马克思劳动价值论最受诟病的难题——另解《资本论》（32）]的帖子里初步讨论了，稍后会再讨论。
欢迎继续关注与评论。
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flamecg
2021-5-18 18:37:12
zhengyr 发表于 2021-5-18 15:46
人类劳动并不就是价值——另解《资本论》（7）
奇怪了！“创新”不需要劳动？“文化”与劳动无关？“经济 ...
奇怪了！“创新”不需要劳动？“文化”与劳动无关？
奇怪了！需要“劳动”与“用劳动来评价”是一回事？

而不是泛泛讨论你的“情感呢？信任呢？荣誉呢？”的价值！
这里说的是“非劳动”，即无法用标准化的劳动量来评估的价值！包括知识的价值、服务态度、创新的质量等等，我就问你怎么用劳动量来衡量？！请正面回答，不要泛泛而谈！




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zhengyr
2021-5-19 16:08:17
flamecg 发表于 2021-5-18 18:37
奇怪了！“创新”不需要劳动？“文化”与劳动无关？
奇怪了！需要“劳动”与“用劳动来评价”是一回事？ ...
奇怪了！我说的是“用劳动评价个人对社会的贡献是合理的”怎么你就理解成“‘劳动’与‘用劳动来评价’是一回事”？主帖的结尾说“劳动可以作为一种个人对社会的贡献的合理的科学的评价代表”回应了标题中的“合理的”说法，并没有认定它是唯一的，并没有否定其它事物也可以作为评价代表！
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2021-5-19 16:10:06
flamecg 发表于 2021-5-18 18:37
奇怪了！“创新”不需要劳动？“文化”与劳动无关？
奇怪了！需要“劳动”与“用劳动来评价”是一回事？ ...
至于“怎么用劳动量来衡量？”的问题，在[人类社会经济都是有机的整体——另解《资本论》（56）]的帖子里明确写着“但由于至今还没有找到精确的办法直接量度各人具体付出的劳动中的有效劳动的大小，特别是对社会贡献的大小，所以目前都只能采用市场机制对每个社会成员的劳动进行社会评价，社会用货币对每个人的具体劳动或劳动的结果进行评价来表示承认和补偿。”其实我此前的帖子都一直强调市场机制的作用，不一一列举了。总之，我早先说过“饭要一口一口的吃”。
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2021-5-19 17:54:30
zhengyr 发表于 2021-5-19 16:10
至于“怎么用劳动量来衡量？”的问题，在[人类社会经济都是有机的整体——另解《资本论》（56）]的帖子里 ...
你这就是和稀泥，这也行那也行，这也合理那也不否定，不觉得自相矛盾吗？解释不了就说“饭要一口口吃”，其实还是回避问题。行，你慢慢吃。
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2021-5-20 15:32:10
flamecg 发表于 2021-5-19 17:54
你这就是和稀泥，这也行那也行，这也合理那也不否定，不觉得自相矛盾吗？解释不了就说“饭要一口口吃”， ...
是否“和稀泥”，是否“自相矛盾”交由网友们自己判断！我还是欢迎具体挑错。
“饭要一口一口的吃”既是指我发帖要一个一个观点说清楚，又是指读帖的网友要一个一个观点看明白，否则，前面几帖没有看，或没看明白，后面的帖子当然就不明白！不过，遇到这种情况，我总是不厌其烦给出有关的帖子供参阅。
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zhengyr
2021-5-21 17:44:56
为什么劳动产品之间的交换可以不另外考虑其他因素（诸如资本、土地等等）的作用与贡献呢？其实这种不考虑只有从“终极”的角度来认识才有意义，因为从“终极”的角度来看，资本、土地等等在交换中的作用与贡献都可以用劳动的作用与贡献来表现，可以用全社会统一的有效社会劳动量来表达其作用与贡献大小，即它们表现为是“具有等效劳动量”的要素。
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