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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-12 11:46:32
rrllqq 发表于 2021-5-11 23:51
好像你说得出来一样。
物价是怎么决定的?利润是怎么决定的?热干面为何是5元?
你先承认你解释不了,马也解释不了,劳动价值论解释不了,然后我才能给你解释呢。
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2021-5-12 12:20:32
clm0600 发表于 2021-5-12 11:44
法律没有规定各个岗位的工资数量。
你是不是还要法律给你这吃屎货规定每天吃几次,每次吃多少?哈哈哈
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2021-5-12 12:22:03
clm0600 发表于 2021-5-12 11:46
你承认解释不了现实就好。
批判现实就是在解释现实,你连中国话都听不懂了?
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2021-5-12 13:49:42
rrllqq 发表于 2021-5-11 23:55
你只要吃点鸦片就可以不消耗劳动时间和能量获得价值了。
这样不就幸免了吗?
你说的鸦片不能补充人类所耗费的能量,所以鸦片并不是能量。所以粮食才是一切价值的基础,是可以创造的。<br>
贾乐亭的增值并不是创造财富。就象资本运营虚拟币一样,只是套现,是泡沫。
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2021-5-12 14:03:35
gxg 发表于 2021-5-12 12:20
你是不是还要法律给你这吃屎货规定每天吃几次,每次吃多少?哈哈哈
既然工资不是法律规定的,你就不要扯法律了。

所以,工资不是规定的,是市场自然形成的。
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2021-5-12 14:06:43
gxg 发表于 2021-5-12 12:22
批判现实就是在解释现实,你连中国话都听不懂了?
你这不是人话。

马克思都知道,他要解释资本家剥削工人,就得说清楚到底是怎么剥削的,用什么方法,步骤剥削,而不是来一句批判:资本家剥削了工人剥削错了。
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2021-5-12 14:08:49
gxg 发表于 2021-5-12 12:22
批判现实就是在解释现实,你连中国话都听不懂了?
你这不是人话。
说一句“现实错了”,并不是解释现实。

人家问你,为啥有的岗位年薪2000万,有的岗位5万?
你不能说一句这两个工资都发错了,就算解释了一个何以2000万,一个何以5万?
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2021-5-12 14:21:02
gxg 发表于 2021-5-11 18:36
现实中,高级岗位工资高,低级岗位工资低,这是一种不合理的规定。由于不合理才产生马太效应。
1,劳动者内部的分配问题,劳动报酬的评定发放问题,这跟劳动价值论无关(相对无关),这属于政策问题,具体的管理问题。

2,劳动者之间在劳动报酬上的差异,与劳资之间在财富收入上的差别,这是大不同的。
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2021-5-12 14:24:48
飘逸的风趣 发表于 2021-5-11 19:13
这我考虑过,应该是劳动是可以创造价值的。二,劳动是需要耗费劳动时间和能量的行为
这才是劳动的任督二脉 ...
劳动时间,就是劳动的量。

人类劳动,不在于所谓的能量,不在于能量耗费。人类摇橹划船这是劳动,人类使用风帆也是劳动,可能后者的能量耗费更小,而行船运输的效率更高。张三在这里打井三个月,可能不成功。李四在那里打井三天,可能很成功。

所谓的能量,又是指什么能量呢?是人体的能量,还是大自然的能量,其他能量?
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2021-5-12 14:28:24
clm0600 发表于 2021-5-12 14:03
既然工资不是法律规定的,你就不要扯法律了。

所以,工资不是规定的,是市场自然形成的。
你真弱智,工资难道不是与工作日挂钩的?规定工作日难道与工资没有关系?为什么有加班工资的规定?任何法律规定都必须以自然和社会规律为基础,违背自然和社会发展规律的法律规定就是恶法,高级岗位高工资,就是恶法。
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2021-5-12 14:44:52
gxg 发表于 2021-5-12 14:28
你真弱智,工资难道不是与工作日挂钩的?规定工作日难道与工资没有关系?为什么有加班工资的规定?任何法 ...
1,现在是资本主义占绝对主流,绝对优势,而按劳分配,社会主义,不是主流,无优势。

就是说,主要的问题,仍旧是劳资之间的关系,而不是劳动者与劳动者之间的关系。


2,在劳动者之间,搞公平等等,等等,这个很好,很必要,很重要,但是,目前阶段来说,这相对来说不是主干,而是枝叶。

因为,你现在连按劳分配,社会主义,都很贫乏,都很弱小。等等,等等。

譬如讲究饮食卫生,营养全面,难道不好,不重要吗?很好很重要。但是,你对八路军搞这个,你就完蛋了。因为,你连吃的喝的都贫乏。

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2021-5-12 15:07:18
1993110 发表于 2021-5-12 14:44
1,现在是资本主义占绝对主流,绝对优势,而按劳分配,社会主义,不是主流,无优势。

就是说,主要的问 ...
这不仅仅是劳动者之间的工资报酬问题,更还是劳资之间收入差异的问题。现在的资本家有几个是承认自己不劳动的?实际上许多资本家也是在劳动,包括调研、决策、用人等等(婴儿资本家的情况很少)。资本家与企业家在实践上很难区别开。许多资本家就是以企业家面貌出现,把剩余价值打到工资上,以劳动价值的名义收入袋中。
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2021-5-12 15:11:27
gxg 发表于 2021-5-12 15:07
这不仅仅是劳动者之间的工资报酬问题,更还是劳资之间收入差异的问题。现在的资本家有几个是承认自己不劳 ...
资本家与企业家在实践上很难区别开。
资本家是企业的东家,属于资本者。

企业家是企业的管家,属于劳动者。
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2021-5-12 15:12:00
gxg 发表于 2021-5-12 15:07
这不仅仅是劳动者之间的工资报酬问题,更还是劳资之间收入差异的问题。现在的资本家有几个是承认自己不劳 ...
资本家的资本利润,并不来源于身兼企业家的薪水。
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2021-5-12 15:13:53
gxg 发表于 2021-5-12 15:07
这不仅仅是劳动者之间的工资报酬问题,更还是劳资之间收入差异的问题。现在的资本家有几个是承认自己不劳 ...
许多资本家就是以企业家面貌出现,把剩余价值打到工资上,以劳动价值的名义收入袋中。
在学术上,要严格严谨,区分资本家和企业家,区分资本利润和劳动报酬。

在政治上,要具体分析,考察各种投机钻营,投机取巧,等等等,等等。等
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2021-5-12 15:15:38
gxg 发表于 2021-5-12 15:07
这不仅仅是劳动者之间的工资报酬问题,更还是劳资之间收入差异的问题。现在的资本家有几个是承认自己不劳 ...
实际上许多资本家也是在劳动,包括调研、决策、用人等等(婴儿资本家的情况很少)。资本家与企业家在实践
实际上,很多资本家还亲身生孩子,哺乳。

实际上,比尔盖茨凭借总裁、总监的身份,所取得的收入财富,比之以资本家的身份,所取得的收入财富,前者份额很小。
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2021-5-12 15:38:22
劳动价值论的任督二脉是①劳动过程中劳动是自身生产增殖的。
大哥说的增殖,也需要明确的定义。什么是所谓的增殖?

那么,大哥仍旧是复述了资本论之劳动力价值,而已。

或许,另有其他的论述?应该并没有。

兄弟说以上这些,是提醒大哥多反省,多反思,免得浪费时间。
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2021-5-12 15:41:43
1993110 发表于 2021-5-12 15:13
在学术上,要严格严谨,区分资本家和企业家,区分资本利润和劳动报酬。

在政治上,要具体分析, ...
二种考虑,都很重要,但,二者不能搅和在一起。

搞学术,就搞学术。

搞政治,就搞政治。

都得好好搞,但是,不能用政治上的考虑,包办替代学术的思考。

西方的古代领主,还亲自冲锋陷阵,身先士卒,所以,领主就是士卒的意思吗?
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2021-5-12 15:42:35
gxg 发表于 2021-5-12 14:28
你真弱智,工资难道不是与工作日挂钩的?规定工作日难道与工资没有关系?为什么有加班工资的规定?任何法 ...
工资难道不是与工作日挂钩的?规定工作日难道与工资没有关系?为什么有加班工资的规定?
------------
挂钩和决定那是两码事。有关系和决定也是两码事。

任何法律规定都必须以自然和社会规律为基础,违背自然和社会发展规律的法律规定就是恶法,高级岗位高工资,就是恶法。
--------
没有哪个法律规定了神马岗位是高级岗位,也没说这些岗位一定要高工资。
工资高低本来就是自然形成的。
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2021-5-12 15:43:19
1993110 发表于 2021-5-12 15:41
二种考虑,都很重要,但,二者不能搅和在一起。

搞学术,就搞学术。
西方的古代领主,还亲自冲锋陷阵,身先士卒,所以,领主就是士卒的意思吗?
在特定时期,特定区域,不能不敢骑马打仗、带头冲锋的领主,可能一个也没有。

所以,领主就是勇士的意思了?男人的意思了?敢死队的意思?
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2021-5-12 15:46:37
gxg 发表于 2021-5-12 15:07
这不仅仅是劳动者之间的工资报酬问题,更还是劳资之间收入差异的问题。现在的资本家有几个是承认自己不劳 ...
许多资本家就是以企业家面貌出现,把剩余价值打到工资上,以劳动价值的名义收入袋中。
这个并不是主流,并不是时尚,并不是风气。

假若是,则离社会主义的成功,那就不远了---------虽然,这是资本家以企业家的身份,进行了劳动,获得了超额劳动报酬,替代了直接获取资本利润。搞了投机取巧,投机钻营。

大哥搞学术的时候,专门搞学术,一定要严格严谨。

搞政治的时候,专门搞灵活,搞策略,甚至搞公平,等等。

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2021-5-12 15:52:30
1993110 发表于 2021-5-12 15:12
资本家的资本利润,并不来源于身兼企业家的薪水。
有的资本家企业,可能是没有利润的,甚至是亏损。但是资本家本人乃至其家族都在高管岗位上拿巨额工资,实际就是把企业利润转变为岗位租金。
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2021-5-12 15:56:13
clm0600 发表于 2021-5-12 15:42
工资难道不是与工作日挂钩的?规定工作日难道与工资没有关系?为什么有加班工资的规定?
------------
...
这不是自然形成的,是旧观念和旧理论的因续。按你自己的逻辑,你就不要提什么废除利息了,因为利息也是自然形成的。哈哈哈
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2021-5-12 16:09:21
1993110 发表于 2021-5-12 15:41
二种考虑,都很重要,但,二者不能搅和在一起。

搞学术,就搞学术。
西方的古代领主,还亲自冲锋陷阵,身先士卒,所以,领主就是士卒的意思吗?<br>
———<br>
这样比喻不合适。古代的做法已经太落后了,人类的文明是不断进步的,许多不合时宜的东西都逐渐被淘汰了。<br>
领主冲锋陷阵,但他和战士一样,也是战斗员,是整个战役的一个分子。没有战士的冲锋陷阵,领主什么都不是。一将成名万骨枯。战士的命也是命。<br>
在古代领主因为是领主,可以有许多老婆,算是对他的奖励,但除了一些个别国家和部落,酋长国,这早都被废除了。
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2021-5-12 16:26:59
gxg 发表于 2021-5-12 15:56
这不是自然形成的,是旧观念和旧理论的因续。按你自己的逻辑,你就不要提什么废除利息了,因为利息也是自 ...
你承认工资是自然形成的就好,旧观念理论也是自然形成的,不要再扯什么“规定”了,多丢人啊。

同时提醒你,我从来没说自然形成的东西就不能改变。
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2021-5-12 16:40:01
clm0600 发表于 2021-5-12 16:26
你承认工资是自然形成的就好,旧观念理论也是自然形成的,不要再扯什么“规定”了,多丢人啊。

同时提 ...
你瞎啊!<br>
“这不是自然形成的,是旧观念和旧理论的因续”。这句话你看不见吗?
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2021-5-12 16:42:51
gxg 发表于 2021-5-12 16:40
你瞎啊!
“这不是自然形成的,是旧观念和旧理论的因续”。这句话你看不见吗?
我告你了,旧观念旧理论也是自然形成的!不是规定的!
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2021-5-12 16:45:46
gxg 发表于 2021-5-12 15:52
有的资本家企业,可能是没有利润的,甚至是亏损。但是资本家本人乃至其家族都在高管岗位上拿巨额工资,实 ...
但是资本家本人乃至其家族都在高管岗位上拿巨额工资,实际就是把企业利润转变为岗位租金。
----------
别胡扯了,资本家拿巨额工资有个毛好处?
你自己开一个理发店,你给你发一千万工资,然后呢?最后亏了999万,哈哈哈
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2021-5-12 16:55:10
clm0600 发表于 2021-5-12 16:45
但是资本家本人乃至其家族都在高管岗位上拿巨额工资,实际就是把企业利润转变为岗位租金。
----------
...
把利润变成工资,好处多了。既然拿的是工资,是就意味是劳动所得,就意味不存在不劳而获。<br>
另外,企业减少利润,所得税也少了。<br>
再有就是资产变现,落袋为安。
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2021-5-12 16:58:29
clm0600 发表于 2021-5-12 16:42
我告你了,旧观念旧理论也是自然形成的!不是规定的!
未必!破坏生态的行为就不是自然形成的,就是一种违背自然规律的行为。
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