胡编王：“就等你这句话呢！我是地主，那我勒索谁了？”

不要扯什么鲁滨逊孙悟空，我回答的就是你这句话。

不要扯什么鲁滨逊孙悟空，我回答的就是你这句话。<br>
———<br>
鲁滨孙可不是我扯出来的，那是你扯出来的啊（见主贴）。不是你在妙用鲁滨孙吗？怎么？现在不想用了？哈哈哈

鲁滨逊是我扯的，但后来经过辩论，你提出了自以为能驳倒我的问题：“就等你这句话呢！我是地主，那我勒索谁了？”
我就回答你了，雇农，张三李四王五都可以。
你要是扯不下去了呢，可以直说，我允许你改变话题。

是你扯不下去了，改变了话题，把孤岛上一个劳动者鲁滨孙变成孤岛上除了这个鲁滨孙以外还有一个地主，一个资本家。后来又扯出什么张三李四的。哈哈哈

价值问题本来不就应该是一个劳动时间分配的问题吗？

这不就是西方经济学研究资源配置问题的出发点吗？市场是一种资源配置方式，分配劳动这种有限的资源，价格机制实现了这种最优分配，而价值是排除了短期冲击干扰的均衡价格。

你不觉得你双标得厉害？为了让本质突出的理论抽象懂不懂？没人让你按你鲁滨逊经济来进行价格管制吧？马克思这么主张过？

1、鲁滨逊经济我不知道是谁发明的，反正不是马克思，斯密和李嘉图说过，马克思的《资本论》是政治经济学批判，用鲁滨逊经济模型是直接对李嘉图《赋税原理》的引用和修正。
2、新制度经济学借用无交易成本假定，逻辑上推出一个市场理性有效的结论，推崇所谓金融自由化，毫无实践常识的提出金融监管不了，也不该监管。马克思可从来没有根据鲁滨逊模型的假设，就提出按照鲁滨逊需要的方式进行价格管制的实践主张吧？

我下过了，也是自认为是和马克思一致的，不过是马克思的简化。

你查查我的帖子《什么是劳动》

这是胡编王原话，要扯也是你扯的。“就等你这句话呢！我是地主，那我勒索谁了？”

看了你的帖子，乱七八糟，根本就没有什么定义可言。

我曾写过劳动论在贴吧里<br>
.... 劳动论<br>
劳动是 人类创造增加物质财富和精神财富的能力活动，是指人类在自身智能分配下，通过各种手段和方式创造增加社会财富以满足人类日益增长的物质、精神等方面需要的有目的的经济行为活动。<br>
劳动是人类在自然环境中 维持自我生存和发展的主要手段，是人类从自然界独立出来的基础，又是人类社会区别于自然界的标志。其它自然界生物维持生存的手段是掠夺。随着人类科技识的发展和制度文明的提高，人类逐渐认识到获取财富的最好方法是劳动创造，而不是掠夺。不劳而获得行为不是经济行为，而是社会规范行为。<br>
在我们耳熟能详的故事中，有许多和劳动有关联的成语故事。如三过家门而不入的大禹治水。其历经艰难，治疏水患，是为了保护人民生命财产安全。是经济劳动行为。又如愚公移山，虽然效率堪忧，但精神可嘉，其行为也是劳动节约财富行为。要知道山区的产品运不出来，就是浪费。要想富，先修路。古人也有，只不过是生产力有限。 <br>
劳动是人类自觉性的有目的可以复制的经济活动。劳动是一种手段，其本身不是目的，是人类为创建美好生活和文明发展目的需求的行为方式。可以说，不能满足需求的劳动不是劳动，可称无效劳动，可以满足需求的经济行为才是劳动。经济学是讲有劳动的经济学。正如孙子兵法只讲述战争取胜之道一样，不创造财富的劳动不属于经济学劳动。<br>
在我们生活的人类社会里，有许多获取财富的手段。掠夺，剥削，劳动，赐予等都出现在人类生活的世界里，也无时无刻影响着我们的生活。但只有劳动创造了财富，劳动改变了人生。其他的都是互相舍弃，互相博弈的结果，是以他人劳动奠定自己幸福的结果。是零和游戏，不是双赢之道。<br>
劳动是人类自身需求和社会需求下主观意识的行为活动。这种主观意识支配下的行为活动，由于对客观世界的认识不同，导致有人失败，有人成功，有人致富，有人破产。但劳动毕竟是经济学中创造财富的唯一手段，五千年的社会发展历程和文化辉煌无疑印证了这一点。因此我要说，劳动创造未来，劳动创造幸福。<br>
劳动是艰辛的，劳动是努力奋斗的代价。我们说劳动的价值是说，每一份的成功都是其努力付出的结果，每一次需求的满足都是其劳动代价的证明。没有劳动付出，哪有价值的回报？天下没有免费的午餐。也许我们会失败，但没有劳动，就没有价值回报！<br>
劳动并不是体力劳动或脑力劳动的单项运用，他是人类在自身智能分配下，灵活支配大自然物质的综合行为。古人云，假舆马者，非利足也也，而致千里；假舟楫者，非能水也，而绝江河。君子生非异也，善假于物也。这充分说明了劳动是物质运用和科技思维的双重运动。<br>
劳动包含生产，交换和服务三个经域。生产需要生产资料、动力能源和科技思维，他们是生产的三要素，也是劳动的三要素。他们形成了生产力，也就创造了商品，创造了价值。生产是人类创造社会财富的手段，是人类运用科学技术和生产资料进行物理和化学组合重复创造的行为活动。生活消费品的总量决定了人类的富裕程度，要使人类整体富裕，唯一的办法就是增加生活消费品，加强生产。<br>
生产同样分成两个领域，即物质财富生产和精神财富生产，它是 人类社会生存和发展的基础，是人类最基本的实践活动。生产的评判价值是生产力，只有生产力才是人类推动社会生产发展的决定因素。劳动具有的主观意识差异，生产力的正确运用和失败也在提醒着我们生产力也是社会阻力和社会动力综合作用的结果。如何提高生产力动力发展是人类文明前进发展的关键因素。没有劳动，空谈需求。<br>
人类的生产劳动是为了创造财富，创造幸福，每一次的创造都是一次需求的满足，梦想的实现；每一个的成功都也是需求的指引，劳动的目标。没有需求的劳动是无效劳动，没有劳动的需求是临渊羡鱼，望梅止渴。这都在说明劳动和需求是创造价值的共同因素，二者不可得分割，共生共荣。

.... 劳动论<br>
劳动是 人类创造增加物质财富和精神财富的能力活动，是指人类在自身智能分配下，通过各种手段和方式创造增加社会财富以满足人类日益增长的物质、精神等方面需要的有目的的经济行为活动。<br>
劳动是人类在自然环境中 维持自我生存和发展的主要手段，是人类从自然界独立出来的基础，又是人类社会区别于自然界的标志。其它自然界生物维持生存的手段是掠夺。随着人类科技识的发展和制度文明的提高，人类逐渐认识到获取财富的最好方法是劳动创造，而不是掠夺。不劳而获得行为不是经济行为，而是社会规范行为。<br>
在我们耳熟能详的故事中，有许多和劳动有关联的成语故事。如三过家门而不入的大禹治水。其历经艰难，治疏水患，是为了保护人民生命财产安全。是经济劳动行为。又如愚公移山，虽然效率堪忧，但精神可嘉，其行为也是劳动节约财富行为。要知道山区的产品运不出来，就是浪费。要想富，先修路。古人也有，只不过是生产力有限。 <br>
劳动是人类自觉性的有目的可以复制的经济活动。劳动是一种手段，其本身不是目的，是人类为创建美好生活和文明发展目的需求的行为方式。可以说，不能满足需求的劳动不是劳动，可称无效劳动，可以满足需求的经济行为才是劳动。经济学是讲有劳动的经济学。正如孙子兵法只讲述战争取胜之道一样，不创造财富的劳动不属于经济学劳动。<br>
在我们生活的人类社会里，有许多获取财富的手段。掠夺，剥削，劳动，赐予等都出现在人类生活的世界里，也无时无刻影响着我们的生活。但只有劳动创造了财富，劳动改变了人生。其他的都是互相舍弃，互相博弈的结果，是以他人劳动奠定自己幸福的结果。是零和游戏，不是双赢之道。<br>
劳动是人类自身需求和社会需求下主观意识的行为活动。这种主观意识支配下的行为活动，由于对客观世界的认识不同，导致有人失败，有人成功，有人致富，有人破产。但劳动毕竟是经济学中创造财富的唯一手段，五千年的社会发展历程和文化辉煌无疑印证了这一点。因此我要说，劳动创造未来，劳动创造幸福。<br>
劳动是艰辛的，劳动是努力奋斗的代价。我们说劳动的价值是说，每一份的成功都是其努力付出的结果，每一次需求的满足都是其劳动代价的证明。没有劳动付出，哪有价值的回报？天下没有免费的午餐。也许我们会失败，但没有劳动，就没有价值回报！<br>
劳动并不是体力劳动或脑力劳动的单项运用，他是人类在自身智能分配下，灵活支配大自然物质的综合行为。古人云，假舆马者，非利足也也，而致千里；假舟楫者，非能水也，而绝江河。君子生非异也，善假于物也。这充分说明了劳动是物质运用和科技思维的双重运动。<br>
劳动包含生产，交换和服务三个经域。生产需要生产资料、动力能源和科技思维，他们是生产的三要素，也是劳动的三要素。他们形成了生产力，也就创造了商品，创造了价值。生产是人类创造社会财富的手段，是人类运用科学技术和生产资料进行物理和化学组合重复创造的行为活动。生活消费品的总量决定了人类的富裕程度，要使人类整体富裕，唯一的办法就是增加生活消费品，加强生产。<br>
生产同样分成两个领域，即物质财富生产和精神财富生产，它是 人类社会生存和发展的基础，是人类最基本的实践活动。生产的评判价值是生产力，只有生产力才是人类推动社会生产发展的决定因素。劳动具有的主观意识差异，生产力的正确运用和失败也在提醒着我们生产力也是社会阻力和社会动力综合作用的结果。如何提高生产力动力发展是人类文明前进发展的关键因素。没有劳动，空谈需求。<br>
人类的生产劳动是为了创造财富，创造幸福，每一次的创造都是一次需求的满足，梦想的实现；每一个的成功都也是需求的指引，劳动的目标。没有需求的劳动是无效劳动，没有劳动的需求是临渊羡鱼，望梅止渴。这都在说明劳动和需求是创造价值的共同因素，二者不可得分割，共生共荣。

<div align=\"left\"  >劳动是 人类创造社会财富和保护，节约社会财富的行为活动。具体就是人类在自身智能分配下，通过各种手段和方式创造增加社会财富，保护节约社会财富，以满足自身日益增长的物质、精神等方面需求的有目的可重复的经济行为活动。<br>

</div><div align=\"left\"  >劳动是人类在自然环境中 维持自我生存和发展的主要手段，是人类从自然界独立出来的基础，又是人类社会区别于自然界的标志。其它自然界生物维持生存的手段只有掠夺。随着人类科技知识的发展和制度文明的提高，人类逐渐认识到获取财富的最好方法是劳动创造，而不是掠夺。不劳而获的行为不是经济行为，而是社会规范行为。<br>

</div>

劳动有两个定义？

宏观描述和具体描述。

在鲁滨逊漂流记的书中，鲁滨逊是作为一个劳动者来存在生活的。没有交换，他的劳动也能满足需求，那么他的劳动就具有价值。<br>
罗宾逊在遇见星期五等其他人之后才具有地主这个政治规范名称。这种地主政治规范名称是需要强权武力做为后盾的。否则鲁滨逊成不了地主，反倒是星期五是。<br>
罗宾逊是否劳动者不在于他是否拥有土地，看他是否参加劳动。如果他也劳动，那么他既是地主，也是劳动者。<br>
星期五如果要交地租，可以认为是受到不平等的人格剥削。假如星期五是他的亲戚朋友，鲁滨逊敢找他要地租吗？这就是地主剥削无产者的手段，是人格权利不平等的象征。<br>
罗宾逊利用技术和知识的优势在同样的劳动时间交换了星期五更多的劳动成果，虽然对于星期五来说属于比较优势理论可以养家糊口但还是贫富悬殊。<br>
资本主义下只是鲁滨逊当主角，星期五是龙套

不好意思，你的回帖我看了一头雾水，不知道你想表达什么东西。

劳动是劳动者作为社会人，主观作用于客观，有目的的改造自然的活动。

你觉得乱七八遭是因为你根本没有看懂。我讨论的是劳动的各个方面的要素，说清了什么不是劳动，就搞清了政治经济学中什么是劳动。

政治经济学讨论劳动的第一个出发点就是鲁滨逊经济体，第二个是当年古典政治经济学诞生的历史条件下的劳动（那个作为价格背后的均衡的价值的源头的劳动），第三个是一个抽象的，可以用到取消了市场和私有制的共产主义社会的劳动。总结出共性，就只需要上面那句话了。