是说财富是不是物质，如果是，好像与物理学相悖，如果不是，那是什么

阁下果然不爱读书，不过这就叫“有术”或有创造性，那我的儿子比我更有创造性，他看“滥竽充数”的插图版，居然能看出主人公在吃甘蔗来，如果我该佩服他，那人大应该关门，不知道阁下到这里来干什么，到处乱发贴赚分（这积分又不能换成人民币或美元）

生命是越进化越有序！试出一书论证之。我所知道的是500万年以来人类的基因没有发生过重大变化

ja3 发表于 2009-9-7 04:28
        一个商品在交换后。如果不准备再拿来交换。只有使用价值。没有交换价值。如果准备再次交换。商品使用价值变成交换的目标。并有交换价值

ccggqq 发表于 2005-2-6 01:23
依马经，价值在交换之后出现，因为交换决定产品是否是商品。这样便乱套了，因为交换己没有评判标准。效用价值论强调心理的动机或感受虽然一团遭，但至少能为交换提供一个比较标准。
……
其实经济学中的价值，不管是抽象劳动还是效用，还是其它，都是用来表达商品（财富）的多少的，其本身不是财富。交换只是使价值价格化了---------价格就是两商品的价值的比例，交换则是完成这种比较的活动，这就是说比不比或交换不交换，价值始终存在。显然这种陈述与马的凝结论在逻辑上统一了，因为产品与商品中凝结的抽象劳动（或生理耗费）是同一个东西。

gene21 发表于 2005-2-10 17:56
其实我更赞同效用价值论，价值是一个心理范畴，不论是劳动还是交换，最终目的不过是满足人的欲望，欲望推动着人类社会的发展。按马之说，交换必须是等价交换，即商品中包含了等量的劳动，但在实际交换中，人们不会也无法去度量两种商品是否包含了等量的劳动，而交换之所以发生，只是人们觉得他们的交换是等价的，起码自己不会吃亏。

vagabond 发表于 2005-2-11 22:03
我这么说吧，财富是不是物质，是不是独立于人类意识而独立存在的客观事物？如果是，那么它就可能有其自身的规律，恐怕不是能完全由人类左右的（通过生产或交换）。可能劳动交换价值论和边际效用论的路子都错了，如果你能找出新的研究之路，别忘了分点奖金给我。第二点就是产品是自用、送人还是为了交换无关紧要。因为除了艺术作品、软件之类的东西外，它们都是改变物质形态而产生的。在地球这个相对封闭的系统中物质总量是恒定的，无论是在资本主义社会，还是在原始社会。那么增多的部分（价值）到底是什么呢？