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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-6-18 13:47:49
uvwx 发表于 2021-6-18 11:10
读周洛华院长的《货币起源》,因为其主题是货币起源,但感到每每都要进入解释货币的本质时,又改变了解释 ...
       没有专门的货币研究,只是在我的大作《价格论》(2002年,延边大学出版社)一书中有一章节讨论了“货币质的问题”,是第十二章。这一章节主要是论述流通货币量(或货币发行量)由什么决定。书中认为是有已经发生的交易决定,与“保值的黄金”没有任何关系,相反黄金保值就是不劳而获,炒黄金和炒房子是完全一样的经济行为。

     基本原理是:花M量货币买回x量一篮子商品,则过一段是出卖这一篮子商品,换的货币还是M量。这是衡量货比发行量、通胀、紧缩这三大指标的恒等式。
     具体结论是:通胀和紧缩仅仅发生在储藏货币和商品上,正在流通的商品和货币不存在通胀和紧缩(货币此时显中性)。储藏货币好理解,那么储藏商品有哪些列?我么所有凡在家里的大米、衣服,电话、手机,自行车等及房子本身,所有企业已经投资的生产资料中本期没有用完部分,如厂房、机器、原材料等。



      我这一辈子是从事影视制作,也算是艺术工作,我现在很相信“艺术是科学之母”这句话。艺术让我的思维是发散的,开放的,不容易受到已有经典理论的禁锢。最早的货币不是贝壳,应该是石头。石头起计数作用,货币本质也是起计数作用。作为推测,在经典理论认为的最早期的物物交换时代,一定有某种办法计数,以计算商品量和货币量。按照有记载的史料,今天通行的十进制计数,经历了至少3000年进化才完成。研究货币史不考察计数史,这是不完备的,是不知道货币真正用途的。








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2021-6-18 13:56:19
restalker 发表于 2021-6-18 12:49
中国人民银行定于2021年6月21日起陆续发行中国共产党成立100周年纪念币一套

其中,1枚金币,名义值:10 ...
阁下能清白“国家声明:此套金币,是国家法定货币。”其中的计量学意义吗?
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2021-6-18 14:27:13
曹国奇 发表于 2021-6-18 13:56
阁下能清白“国家声明:此套金币,是国家法定货币。”其中的计量学意义吗?
不能清白。
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2021-6-18 14:34:00
restalker 发表于 2021-6-18 14:27
不能清白。
计量为法律行为,不是学术行为。它是规定什么可以用、什么不可以用。

与计量紧密联系的是测量,测量又分实际操作和理论。

实际操作就是就是各个测量公司干的事,比如水利勘测设计院,比如电力勘测院,比如谷歌导航勘测。

理论部分就是提供测量原理。所有学科理论承担这个重任,比如牛顿理论,爱恩斯坦理论,最终都是提供相应的测量原理。价值理论或者价格理论,要完成的也是这个重任。这就是科学理论总有明确数学公式的原因。那些公式就是测量原理。




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2021-6-18 14:52:02
曹国奇 发表于 2021-6-18 14:34
计量为法律行为,不是学术行为。它是规定什么可以用、什么不可以用。

与计量紧密联系的是测量,测量又 ...
谢谢。

很多年以前学过测量原理,那是我们的基础课。

但计量原理确实没有学过。

请问曹老,如何理解:测不准原理呢 ?
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2021-6-18 15:46:22
曹国奇 发表于 2021-6-18 14:34
计量为法律行为,不是学术行为。它是规定什么可以用、什么不可以用。

与计量紧密联系的是测量,测量又 ...
老曹啊,如果计量为法律行为,那么我们国家应该有相应的法律吧 ?

我真的想看看我们国家的经济计量法,

请告诉我是哪部法律,谢谢。
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2021-6-18 21:11:08
曹国奇 发表于 2021-6-18 13:47
没有专门的货币研究,只是在我的大作《价格论》(2002年,延边大学出版社)一书中有一章节讨论了“ ...
我这一辈子是从事影视制作,也算是艺术工作,我现在很相信“艺术是科学之母”这句话。艺术让我的思维是发散的,开放的,不容易受到已有经典理论的禁锢。最早的货币不是贝壳,应该是石头。石头起计数作用,货币本质也是起计数作用。作为推测,在经典理论认为的最早期的物物交换时代,一定有某种办法计数,以计算商品量和货币量。按照有记载的史料,今天通行的十进制计数,经历了至少3000年进化才完成。

支持!坚定支持老曹在这方面的观点,我购买周洛华的《货币起源》,就是想理解周洛华院长对石头石币的解释分析。
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2021-6-18 22:03:59
restalker 发表于 2021-6-18 15:46
老曹啊,如果计量为法律行为,那么我们国家应该有相应的法律吧 ?

我真的想看看我们国家的经济计量法, ...
我不懂法律,只知道我国有计量局,其它国家管计量事宜的也是叫“局、组织”,不是叫“公司”。

我国自建国起就规定执行公制,不知道这算不算法律?




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2021-6-18 22:07:40
restalker 发表于 2021-6-18 14:52
谢谢。

很多年以前学过测量原理,那是我们的基础课。
测不准原理我不懂,我猜测应该是指微观粒子太小,接近光子,这样当我们最理想的测量工具师光子时,则光子必定对那些太细小的粒子的运动产生干扰,所以测不准。
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2021-6-19 07:09:54
uvwx 发表于 2021-6-15 20:50
从目录到内容,我没有看到《货币起源》中有这方面具体的观点。
目录
货币史零证
目录中最后是“人本位”,不知什么内容。我在2006年曾在这个论坛上发过“货币的人本位”帖子,现在找不到了。
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2021-6-19 09:55:13
曹国奇 发表于 2021-6-18 13:47
没有专门的货币研究,只是在我的大作《价格论》(2002年,延边大学出版社)一书中有一章节讨论了“ ...
我想从以下这个描述上看到劳动,数量,记录,计量,等价物,交换,完成交换,
这就如码头搬运工一样,一个管理者对一个搬运工在搬一袋物品之后,先给与一条小竹签(或石头石子)来承认其搬运了一袋,而后到工作停顿之后,再从这个工人手中得到的竹签来总结多少,再从这些竹签的量给与搬运工的食物或报酬,也可以通过一定量的竹签,来换成一种有管理者签印的有量值符号的小布条或纸片或金属制品(或者是先生说的贝壳)。这种先通过竹签作记录,来肯定和承认劳动者的劳动,让劳动者凭着这些管理者给与的证物,在一定时候中来得到其能提供的需要的物品,,
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2021-6-19 10:09:30
gxg 发表于 2021-6-19 07:09
目录中最后是“人本位”,不知什么内容。我在2006年曾在这个论坛上发过“货币的人本位”帖子,现在找不到 ...
未来货币都应该是以人本位为发行机制的,要以人为中心建立一个价值体系,货币只是维系这个价值体系的一种机制,一个补丁.......摘自《货币起源》333页
一部货币史 ,是人的进步和觉悟史,是人和专制暴政的斗争史,是人 随机事件的抗争史,是人对自然环境的适应史,是人与人之间的争夺与妥协联盟与嫉妒,报恩与复仇,压迫与解放的关系史,货币与“资产 的价值”无关,货币从来就只有一个使命,那就是“确立和捍卫人的价值”,人的进步是一切专制暴政都不能阻挡的。摘《货币起源》337页
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2021-6-19 12:25:51
uvwx 发表于 2021-6-19 10:09
未来货币都应该是以人本位为发行机制的,要以人为中心建立一个价值体系,货币只是维系这个价值体系的一种 ...
货币的人本位
劳动价值论的量纲是劳动时间,具体说就是“社会平均生理活动耗费劳动时间”。——这就是货币的人本位。<br>
人类社会最初还不是商品社会,原因是没有剩余生产物。那时,人们的劳动时间不足以维持或仅仅维持自己的生理活动耗费,生理活动耗费劳动时间大于生产劳动时间,用量纲的观点,就是生理活动耗费劳动时间决定了商品交换的不可能。<br>
由于劳动生产力的发展,用于人的生理活动耗费的劳动时间逐渐缩短,开始小于生产劳动时间,劳动时间有了剩余,同时也有了剩余劳动产品,这样人们开始了最初的交换行为,商品社会开始萌芽。劳动生产力进一步发展,社会生理活动耗费劳动时间进一步缩短,剩余产品开始慢慢多起来,生产开始分工,农业内部出现行业分工,农业外部也出现行业分工,商品的种类多起来了,人们的交换行为也随着慢慢发展,交换规模和范围逐渐扩大。这些变化都是伴随社会生理活动耗费劳动时间的缩短同步实现的。这种不完全的商品交换就是潜在地根据社会生理活动耗费劳动时间,所以如果这种交换有什么量纲的话,那就是生理活动耗费劳动时间。这是货币出现之前的情况。<br>
最初的货币,在历史上曾使用谷物或牲畜。作为食物它们不过就是生理活动耗费劳动时间的存在形式。重农主义学派的发展也与此有关。斯密在谈到交换价值时也认为与劳动最接近的量纲是谷物。<br>
可以认为,在此之前,劳动价值理论的量纲基本上是以人为本,是人本位。<br>
再后来,出现了贵金属,代替了谷物和牲畜作为货币,社会生理活动耗费劳动时间的量纲作用就被掩盖了。但是贵金属还是直接代表劳动量即劳动时间的,并且经济学家大都认为作为工资的货币,是用来购买最低生活资料的。<br>
马克思的劳动价值论,规定形成商品价值的是相同的抽象劳动,而这种劳动是人的劳动力在生理学意义上的耗费,明确把生理因素纳入社会必要劳动时间,纳入商品价值范畴。尽管马克思没有明确指出社会生理活动耗费劳动时间,但是他的社会必要劳动时间概念与社会生理活动耗费劳动时间是直接关联的。纸币出现以后,最初是与货币量纲联系的,因此可以认为还是金本位。这个时期劳动价值理论的量纲由人本位被金本位所代替,所掩盖。但是,劳动价值理论还没有遇到重创。到了凯恩斯时代,按照一些人的说法,情况完全不同了。认为凯恩斯之后的经济范畴,已经完全不同于马克思时代的经济范畴了。金本位和布雷顿森林体系的崩溃,已经彻底颠覆了马克思的“货币范畴”。作为“一般等价物”的“特殊商品”的货币,已经是需求与供给决定的了,还有什么商品的价格不能是“供求关系”决定的呢?按照这种说法,劳动价值论让位于供求关系论,以人为本的劳动价值量纲,以及以人的社会平均生理活动耗费劳动时间为本位的货币体系被彻底抛弃了。<br>
情况在表面上,也许很像这些人所说的,在经济生活中,能观察到的现象只有“价格”。现在经济学家不必去考虑价值问题,也不必考虑货币本位是什么,只要“实事求是”地探讨一下,怎样的政策才算是最佳的选择就成了。货币政策、财政政策的干预,似乎已经完全改变了‘资本主义’经济的本质。但是事实上,这些货币政策、财政政策手段的使用,并不能证明劳动价值论过时,更不能证明价值和价值量纲已经不存在了,它们不过是形而上学的概念。实际上,西方经济学中的恩格尔系数,就是衡量人的生理活动耗费劳动时间的。我们现在提出科学发展观,提出以人为本,从经济学上看实际就是应该回到人本位。以人的生存和发展作为衡量经济发展水平的量纲。而人的生存和发展是离不开社会生理活动耗费劳动时间这个量纲的。<br>
所以,劳动价值理论的量纲并不是像一些人所说的只是某一个历史阶段的历史范畴,它是贯通整个人类社会历史的。也不是如同一些人所断言的,已经被颠覆了。<br>
货币作为人的社会平均生理活动耗费劳动时间的现象,实际上始终是人本位的。<br>
科学告诉我们,货币,不管表现为金圆还是纸蝴蝶,它始终是人本位的。历史上所谓的金本位,不过是一种并不科学的强制性安排。
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2021-6-20 08:08:49
我想从这个描述上看到了劳动,数量,记录,计量,等价物,交换,完成交换,
这就如码头搬运工一样,一个管理者对一个搬运工在搬一袋物品之后,先给与一条小竹签来承认其搬运了一袋,而后到工作停顿之后,再从这个工人手中得到的竹签来总结多少,再从这些竹签的量给与搬运工的食物或报酬,也可以通过一定量的竹签,来换成一种有管理者签印的有量值符号的小布条或纸片或金属制品(或者是先生说的贝壳)。这种先通过竹签作记录,来肯定和承认劳动者的劳动,让劳动者凭着这些管理者给与的证物,在一定时候中来得到其能提供的需要的物品,,,,
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2021-6-21 06:48:22
gxg 发表于 2021-6-5 09:50
我有个猜想:在古代,货币应该是数量很大,比较普遍的中商品,这是由流动性决定的。在古代,羊可能算是种 ...
贝壳做货币不可能是从水里捞上来就使用,应该是经过加工的,也就是要在上面加上印迹,打上标志,以示凭证。所以,我猜想安阳出土的贝壳并不一定直接就是货币,而用来加工货币的材料。类似甲骨是甲骨文“书”的材料
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2021-6-21 06:52:07
qf20089 发表于 2021-6-7 10:48
其实,在任何社会,货币都是社会运转的润滑剂,这是它最本质的【工作】。至于货币以什么式样面世,则是经 ...
统治者的权力和权利扩张,被统治者的权力权利的扩张。
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2021-9-15 06:52:57
[cp]哈耶克:信仰科学,是最大的反科学!因为科学就是怀疑一切,包括科学本身。理性的最高境界,就是认识到理性的有限,从而走向(对God的)信仰,走向灵性,走出科学的笼子,走向无限与永恒等科学无法研究的伟大领域[思考][思考][思考] ​​​[/cp]
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2021-9-15 09:55:06
如果真以科学态度来看待妇好墓出土最多的贝壳,恰恰不能认为出土的贝壳,是当时的货币。

我的理由非常简单和可靠:

妇好,是王的妻子,应该是女人。而贝壳在古代,具有 生殖 的象征 !

妇好有两大特点:能打仗,没孩子。

王希望妇好在阴间能多生孩子,所以陪葬大量贝壳,比贝币说,更合理。
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2021-9-15 15:20:40
restalker 发表于 2021-9-15 09:55
如果真以科学态度来看待妇好墓出土最多的贝壳,恰恰不能认为出土的贝壳,是当时的货币。

我的理由非常简 ...
分析得有理,
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2021-9-15 22:08:14
如果楼主想知道货币的起源理论,那么我向你推荐门格尔的《国民经济学原理》一书。这本书令我推崇的其中一个主要原因就是我认为门格尔在论证货币的起源和本质上比其他任何学者的观点都更令人信服。具体位置就在书中的第八章。
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2022-3-22 09:54:28
uvwx请进——货币是什么 - 马克思主义经济学 - 经管之家(原人大经济论坛)  https://bbs.pinggu.org/thread-10942196-1-1.html
保存到自己的主贴中
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2022-3-22 09:58:30

货币的发现是中国对人类社会的最大贡献,是千古不朽永恒的伟大的无以伦比的贡献,可惜中国没有去发现。
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2022-3-22 10:26:08
历史上牛羊等活着的牲口都充当过货币

当人们生产出第一把铲之后这个人会把它用作长久使用的生产工具,当人们从工具用产的使用后潜移默化生产出第一枚铲形币之后,就用这枚铲形币来交换,以交换来获得收益,并以交换来成为它的消费方式,以交换来促进社会对工具的流通和广泛使用,使整个社会生产力迅速提高,使人类社会共同获得利益和利润,它在社会上反复交换,甚至超越时空无限交换,铲形币的这种性质是猪牛绵羊或谷物所不能具备的啊!

货币的发现是中国对人类社会的最大贡献,是千古不朽永恒的伟大的无以伦比的贡献,可惜中国人中国,学,府中国历史,学,.家还没有去发现啊!
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2022-3-23 20:34:57
人类生存基础并不是依赖于货币,但货币在人类社会广泛运用,促进人类社会发展,如货币在依赖自己的内涵能复制和推广劳动产品,如通过福利和直接向穷人发行货币,使社会产生购买动力,生产更多产品。
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2022-3-23 22:25:07
uvwx 发表于 2022-3-23 20:34
人类生存基础并不是依赖于货币,但货币在人类社会广泛运用,促进人类社会发展,如货币在依赖自己的内涵能复 ...
我还是认为货币的本质就是计数,而非一定要有“足值”这个东西。所以顺问问周洛华教授是怎么看待货币本质特性的?
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2022-4-23 18:47:29
啥货色   能用一句话说清楚吗
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2022-4-25 10:03:20
@壹点文字
桐油、茶籽油都可以用于点灯,而至迟在春秋时期,就已经有成型的灯具出现。在史书的记载中,灯具则见于传说中的黄帝时期。也就是说,油灯的历史可能有了4000年。而电灯的发明是在1878年,那时英国的真空技术发展到合乎需要的程度,英国人约瑟夫斯旺才发明真空下用碳丝通电的灯泡,并且获得英国专利。所以,实用意义上的电灯还只有不到200年历史。

算盘起源于中国,是中国古代的一项重要发明,迄今已有2600多年的历史。在阿拉伯数字出现前,算盘是世界广为使用的计算工具。计算机是20世纪最先进的科学技术发明之一,对人类的生产活动和社会活动产生了极其重要的影响,并以强大的生命力飞速发展,但其历史还不到100年。

如果从公元前221年秦统一算起,直辛亥革命结束,中国皇权专制历史有2000多年,然而对于被统治阶级来说,那只是受奴役的2000多年。而现代文明国家,有的还只有几百年历史。现代文明的概念,包涵而不限于经济、政治、社会、文化、生态的文明。

油灯历史久远,电灯历史没多久,但现代人都喜欢电灯,没有谁会再去使用油灯。算盘历史久远,计算机历史没多久,但现代人大都在使用计算机,有能力使用计算机的,谁都不会再去使用算盘。一个国家也一样,有好几千年历史当然令人自豪,但这丝毫也不应该是国人骄傲的理由,唯有文明进步才值得人们不屈不饶地追求
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2022-5-4 11:35:03
货币是人类社会的劳动和劳动产品的凝结,是人类社会劳动和劳动产品的沉淀和积累。
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2022-5-9 01:02:49
uvwx 发表于 2022-4-25 10:03
@壹点文字
桐油、茶籽油都可以用于点灯,而至迟在春秋时期,就已经有成型的灯具出现。在史书的记载中,灯 ...
说的有理。我们要为祖先的成就骄傲,但是更应该为自己的成就骄傲。总是为祖先成就骄傲就会变成阿Q……
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2022-5-9 21:48:29
若论谁对货币起源的论证最合理,最吻合经济人的经济行为特征,我个人认为门格尔在这方面的论证应该是最好的,可以说是无出其右,大家可以去阅读以下他的《国民经济学原理》中的最后一章。
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