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国企的利润与利息
rrllqq
2021-5-28 18:05:39
hhj-1 发表于 2021-5-28 17:32
为什么你那么笨！任何人只要管上国企，就必定这样，这并不是个人的问题，而是“存在”的问题。马克思讲了 ...
废话，当然是这样，我说了是个人的问题吗？所以国企才有优越性呗。所以有些产业不能交给私企嘛，因为我们不能把希望寄托到少数私人企业家有远见，有节操，懂进退。

看看韩国财阀都是些什么畜生？看看美国的那些精英最近三十年怎么道德沦丧的？

这些垄断行业交给私人，你怎么保证大众对它的监督？你怎么知道他的成本是多少？怎么知道他不会在股市上兴风作浪？怎么知道那些家伙不会为所欲为？今天中国的私企老板平均道德怎样？惨不忍睹吧！
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hhj-1
2021-5-28 18:38:38
rrllqq 发表于 2021-5-28 18:05
废话，当然是这样，我说了是个人的问题吗？所以国企才有优越性呗。所以有些产业不能交给私企嘛，因为我们 ...
恰恰相反，非私人的东西，大众才更不能监督。为什么？因为,,,,,
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hhj-1
2021-5-28 18:40:56
rrllqq 发表于 2021-5-28 18:05
废话，当然是这样，我说了是个人的问题吗？所以国企才有优越性呗。所以有些产业不能交给私企嘛，因为我们 ...
"要是把国企让给一个只知道自己的自私的资本家"不是你说的吗？你不是在这里讲个人的问题吗？
许多人往往非常浅薄的把许多事情归因于个人问题，这是根本成问题的。
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rrllqq
2021-5-31 22:59:39
hhj-1 发表于 2021-5-28 18:40
"要是把国企让给一个只知道自己的自私的资本家"不是你说的吗？你不是在这里讲个人的问题吗？
许多人往往 ...
资本家为啥会自私呢？这当然不是一个个人问题了，而是资产阶级整体上就是自私的，就像皇帝和独裁者一般都比较蛮横无耻一样。不自私很难成为资本家，成为资本家了就很难不自私。像任正非和盖茨一样的资本家必然是少数。

没人把资本主义的罪恶归结为个人问题，这是体制问题。美国是个邪恶的帝国，这主要不是因为几个权贵自私，而是因为资本主义就是罪恶的，而美国的本质是资本立国。
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rrllqq
2021-5-31 23:09:00
hhj-1 发表于 2021-5-28 18:38
恰恰相反，非私人的东西，大众才更不能监督。为什么？因为,,,,,
08年以来，中国和美国都发生过恶劣的资本割韭菜的现象吧？请问：你监督谁了？谁在股灾中大杀四方了？

你盯着国企员工的超额工资，请问：世界500强的中上层高官，你清楚谁的工资？你监督谁了？90年代的金融全球化，每月数千亿美元的资本跨国流动，你知道多少？

明明是都没有被监督，我不懂什么叫更不能监督？我只知道一种你有理由监督，国家公权力有能力监督，一种是私有财产私人自由，你没理由监督，国家公权力必须先证明它有资格监督、有必要监督才能监督。

你看，你脑袋里都是一大堆的不证自明的、自以为是的常识，这些常识只要细细思考一下，只要结合现实就发现都是胡说八道。
——让我想起阿Q：脑子里有一种不知从哪里来的观念，认定凡是革命都是和自己为难，所以从来就是深恶痛绝的。
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rrllqq
2021-5-31 23:22:50
hhj-1 发表于 2021-5-28 10:56
它们最善于编造借口来维护自己的私人利益。比如现在就编造这样的借口：
“还要完成..的利税计划，产业规 ...
但是，如果这些目的中，以私人企业来取代，必定更好更高效更节省成本。
啧啧，这个必定说得好风骚啊，你这是无知呢，还是无耻呢？
你怎么会有脸在2021年次贷危机阴魂不散，美国内部撕裂逐渐印度化，日美欧在新冠面前丑态百出，印度巴西政治抗疫，全球资本主义国家普遍躺平的今天说私企必定更好更高效更节省成本呢？

全球医疗资源最丰富的日本咋连几千张高危病床都动员不了？美国咋连毒品和枪支泛滥都控制不了？采购点呼吸机都差点内部分裂，他们都是私企、私人医院、私有安保公司，咋取代成这种德性？


因此，实质无非是：编造各种借口来为政府和公权力推卸责任，这样权贵阶级就有资格要求减税，有资格在新冠和经济萧条面前自由自在的发国难财了。
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rrllqq
2021-5-31 23:33:40
hhj-1 发表于 2021-5-28 17:29
无知的是你这个白痴！不抓大放小，会有今天？比如你生了100个子，不送一些给别人养你难道不会被拖累死？！ ...
什么弱智比喻，你知道什么叫抓大放小吗？你研究过，还是看过人家的研究结果？

就是国家抓大放小，各部委抓大放小，各省抓大放小，各城各县各镇的ZF都抓大放小，结果就是抓大放小变成抓有利润的，放亏损的有负担的。结果就是原来条块联系的国企体系被分割成没有联系的一个个企业，大家人心惶惶，没打仗就听说要安排败退后断后的部队。

很多企业本来有技术有队伍，甚至有产品有市场有竞争力，就是因为没有上游配套企业提供的原料，半成品，甚至没有贷款配额就稀里糊涂的亏损，稀里糊涂人心涣散，变成真正的亏损企业了
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hhj-1
2021-6-1 10:04:07
rrllqq 发表于 2021-5-31 23:09
08年以来，中国和美国都发生过恶劣的资本割韭菜的现象吧？请问：你监督谁了？谁在股灾中大杀四方了？

...
你干吗那么多废话？这么多废话难道也没见一个常识：非私人的东西，大众才更不能监督。为什么？
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hhj-1
2021-6-1 10:04:37
为什么？因为它沾有权
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hhj-1
2021-6-1 10:08:05
rrllqq 发表于 2021-5-31 23:33
什么弱智比喻，你知道什么叫抓大放小吗？你研究过，还是看过人家的研究结果？

就是国家抓大放小，各部 ...
抓大放小的本质是：没能力管那么多，所以只有管那些有利的。什么才是对于它有利的？显然是上游垄断行业的。问题是：它没能力管那么多，结果却是它不管，反而更好，因为企业更好发展了。
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hhj-1
2021-6-1 10:10:42
rrllqq 发表于 2021-5-31 23:33
什么弱智比喻，你知道什么叫抓大放小吗？你研究过，还是看过人家的研究结果？

就是国家抓大放小，各部 ...
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所以你要对上游企业进行垄断，自认为这样才更好的供给下游企业原料？贷款配额谁垄断的？难道不是你么？于是你稀里糊涂的使别人人心涣散，变成真正的亏损企业了
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YYSRR
2021-6-1 19:30:07
rrllqq 发表于 2021-5-31 22:59
资本家为啥会自私呢？这当然不是一个个人问题了，而是资产阶级整体上就是自私的，就像皇帝和独裁者一般都 ...
       没有资本无法立国，什么样的国家没有资本能立的吗？
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rrllqq
2021-6-2 11:47:34
YYSRR 发表于 2021-6-1 19:30
没有资本无法立国，什么样的国家没有资本能立的吗？
无资本无法立国我同意，但资本一定要掌握在资本家手里吗？

不利用资本主义无法工业化我也能同意，但一个国家能够以资本增值作为国家方方面面事业的第一原则吗？就像这个hhj一样，无脑的一切以是否有利润作为标准？

什么叫资本主义社会？一切围绕和服从于资本增值的社会，这样的社会只能豪横一时，最终必将毁灭。如荷兰共和国，如大英帝国，如法兰西第二帝国到第四共和国，如没有资本家的唯增长论国家资本主义国家苏联，如今天行将完蛋的美国。
什么叫社会主义社会？不以资本增值为唯一目标的社会，这样的社会必然要求共同富裕，要求多元目标，要求以人为本，要求破除唯GDP论。
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rrllqq
2021-6-2 11:58:42
hhj-1 发表于 2021-6-1 10:10
所以你要对上游企业进行垄断，自认为这样才更好的供给下游企业原料？贷款配额谁垄断的？难道不是你么？于 ...
所以你要对上游企业进行垄断，自认为这样才更好的供给下游企业原料？
不需要垄断，也不需要规划？几十年都是上游企业提供固定价格和规格的产品，你现在把上游掌握垄断地位的企业私有了，这些企业马上加价，甚至直接破产把国有资产私人分光了，再另起炉灶。更有甚者，现在上游采购的成本扩张了，银行又搞扯淡的银根收紧，国有银行公开叫嚷“要配合抓大放小”，对不抓大的下游企业连原有规模贷款申请都不批。人家产品涨价则要经过各级ZF和轻工重工部、物价局批准，大家都抓大放小，都怕群众骂，怕担通货膨胀的涨价责任，于是推诿扯皮，不给好处费不给办，给了也不一定涨得了价。你说这些国企能不破产吗？

你这是自由竞争，市场优胜劣汰？你骗鬼！！这是大灾变，越有生命力，越精致的恐龙越早灭亡。很多时候甚至存在私人资本官商勾结的定点清除。
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hhj-1
2021-6-2 12:07:06
rrllqq 发表于 2021-6-2 11:47
无资本无法立国我同意，但资本一定要掌握在资本家手里吗？

不利用资本主义无法工业化我也能同意，但一 ...
掌握资本的就叫资本家，就算工人掌握了资本，工人也变成资本家。成资本家有什么不好吗？你不想成为资本家吗？
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rrllqq
2021-6-2 12:13:06
hhj-1 发表于 2021-6-1 10:08
抓大放小的本质是：没能力管那么多，所以只有管那些有利的。什么才是对于它有利的？显然是上游垄断行业的 ...
是没能力管，还是有人包藏祸心就不管？就没有人是意志消沉，也毫无担当，就不敢担历史责任，不敢管？

当年戈地图在的时候，也吹风俄国管不了自己的石油企业和国有农场，叶利钦的时候私有化，私人管得天怒人怨，普京上台咋ZF就能管自己的石油产业了？

如果没能力管那么多，你ZF难道不应该管那些最重要的，老员工负担最重的，最重工的、最上游的产业和企业吗？如果没能力管那么多，你不应该首先让各县各市那些地方治理任务最重，最没有产业整合能力的地方ZF从国企治理和国企上市这些职能中退出来吗？
——就算你打了败仗要撤退，也保不住所有的部队，哪有指挥部通知：我们只保大部队，后勤和杂牌自求多福的？你这样撤退，不兵败如山倒就出鬼了。
   幸亏后来这个做法和口号很快就被冷藏了，不然今天胡扯国企天然无效率就更有市场了。当年的那些所谓国企亏损，有多少是90年代逃跑主义大溃退造成的？
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hhj-1
2021-6-2 14:36:21
rrllqq 发表于 2021-6-2 12:13
是没能力管，还是有人包藏祸心就不管？就没有人是意志消沉，也毫无担当，就不敢担历史责任，不敢管？

...
你这种小虫，哪里懂事？你能管所有？愚蠢自大！
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楚青
2021-6-2 16:20:08
hhj-1 发表于 2021-5-28 11:09
谁告诉你2019年国企总负债只有150亿？是150万亿吧？
笔误！确实是150万亿。负债是一种技巧，通过负债，提高净资本利润率，这样有助于公司发行股票，此时股票市盈率很低，说明投资价值很高，你的原始股就可以溢价发行，明明你只投了一元钱，上市后就变成五元钱，大发其财。这个时候，你的债务减清了，投资风险降低了，等于一箭双雕！资本家不劳而获的技巧太多太多了！别看阁下一心为资本家着想，不过我觉得阁下真想成为一个资本家，真是任重道远，学习的东西太多了
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rrllqq
2021-6-2 17:13:01
hhj-1 发表于 2021-6-2 14:36
你这种小虫，哪里懂事？你能管所有？愚蠢自大！
有人说过管所有吗？我骂的是抓大放小，它的反面是管所有吗？它的反面明明是有序撤退和公有私营共同发展。

你是看不懂呢？还是被说得哑口无言就故意东拉西扯？

懂事？ 你有资格说懂事？你是个中国人，要懂得礼义廉耻，要知道当汉奸必然遗臭万年。舔你美国爹，你又有啥好处？
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rrllqq
2021-6-2 17:34:44
hhj-1 发表于 2021-6-2 12:07
掌握资本的就叫资本家，就算工人掌握了资本，工人也变成资本家。成资本家有什么不好吗？你不想成为资本家 ...
当官又有什么不好吗？你不想当官吗？当官了有什么不好吗？——当官容易当贪官，风险大，所以不能提国家以官员为本，不能提国家为官僚服务，官僚是高人一等，而是要提当官要为民做主，要提为人民服务，要提管好官僚。

资本家也一样吧，我想当资本家，但当资本家风险大，屁股决定脑袋，容易唯利是图，容易卖国，容易忘本，容易不讲人性。所以我和马克思不反对资本家，我们反对的是资本家统治一切，反对国家为资本家服务，反对跪舔资本家、把社会财富的绝大多数生产归功于资本家的邪恶的学说——西方经济学。

必须工人阶级领导一切。因为工人阶级人数最多，也代表先进生产力的发展方向。不能资本家领导一切，他们已经领导了经济，已经领导了公共媒体和社会舆论，还要领导政治和公权力，最恶心的是领导一切的同时，他们还他么不用付责任，出了问题全特么是政府的事情。

比如任志强、潘石屹这些渣滓明明从工业化城市化中吃到了最肥的肉，偏偏还在哪里大骂工业化造成的城市拥堵、房价飙升还有沙尘暴。当年是谁在破口大骂：你凭啥剥夺（老子富人）买高档洋车的权力？然后就什么事情都不管了？汽车大规模进口和城市扩建他们赚了大钱是自己的功劳，城市拥堵就没有他们的责任？
——这是垃圾和寄生虫的思想境界！
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hhj-1
2021-6-3 08:25:40
rrllqq 发表于 2021-6-2 17:34
当官又有什么不好吗？你不想当官吗？当官了有什么不好吗？——当官容易当贪官，风险大，所以不能提国家以 ...
与资本家相比，你无疑就是垃圾与寄生虫。因为资本家是最重要的劳动者而你不是什么劳动者。
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hhj-1
2021-6-3 08:26:54
rrllqq 发表于 2021-6-2 17:13
有人说过管所有吗？我骂的是抓大放小，它的反面是管所有吗？它的反面明明是有序撤退和公有私营共同发展。 ...
你以为你骂了就可以改变历史吗？就算你骂得气绝身亡，当年抓大放小都是不得不做的事。
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2021-6-3 08:27:59
楚青 发表于 2021-6-2 16:20
笔误！确实是150万亿。负债是一种技巧，通过负债，提高净资本利润率，这样有助于公司发行股票，此时股票市 ...
资本家并非什么学习而来的，否则，各种书虫们早就当上资本家了。
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2021-6-3 08:30:17
楚青 发表于 2021-6-2 16:20
笔误！确实是150万亿。负债是一种技巧，通过负债，提高净资本利润率，这样有助于公司发行股票，此时股票市 ...
如果你真的使投资很有效，那么也不会使债务累积得那么大了。因为有效的借钱投资会产生及时还本付息的效益，随时还还本付息就不会使债务累积得那么大了。
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rrllqq
2021-6-3 10:56:44
hhj-1 发表于 2021-6-3 08:25
与资本家相比，你无疑就是垃圾与寄生虫。因为资本家是最重要的劳动者而你不是什么劳动者。
你管炒房的人叫劳动者？你管贾跃亭、麦道夫、索罗斯叫劳动者？我不是劳动者，你这种整天胡说八道要中国学美国农业模式的家伙算劳动者？

一边发房地产商品化的财，一边叫着凭什么剥夺富人买洋车的权利，让中国的汽车进口爆发式发展，汽车泛滥成灾，一边却借口国家财政不透明，对国家的交通改造和社保网建设狺狺狂吠的家伙，不是垃圾是什么？
———这种人已经在资本市场上兴风作浪了，还要让他们参与政治，垄断媒体，甚至组织社会团体在国际上内外勾结，干扰国家宏观调控的大政方针？你梦做得太舒服了吧？
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rrllqq
2021-6-3 11:08:55
hhj-1 发表于 2021-6-3 08:26
你以为你骂了就可以改变历史吗？就算你骂得气绝身亡，当年抓大放小都是不得不做的事。
这句话是不是该我回复你？

抓大放小提了几年？如果我没记错的话，不到2年吧？现在你还敢提吗？

你骂了也改变不了历史，国企将在中国长期存在，08年以来国进民退是事实，是潮流。今天还有经济学家敢提冰棍理论吗？当年被郎咸平骂得狗血淋头，吴市场只敢弱弱的说一声：我最不喜欢的经济学家是郎咸平。不喜欢，也不见你出来和人家公开辩论，没底气也没脸呀。

今天你还敢提医疗市场化吗？教育市场化？司法独立？军队国家化？
——莆田系已经臭大街了。我早就给你们右右指过明路了：盯一下官员的财产公开，盯一下各级政府的财政公开，盯一下股市上的那些妖股背后的官商勾结。其他的都把嘴巴闭上。尤其是国企，不懂你叫啥？

你美国爹发债专门发消费金，最后全变了股市热钱，经济一片萧条，股市却连创新高，咋就不见你着急呢？咋就不见你建议国家加强汇率监管和操纵呢？真把自己当美国的狗了？
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2021-6-3 11:13:19
hhj-1 发表于 2021-6-3 08:27
资本家并非什么学习而来的，否则，各种书虫们早就当上资本家了。
这里谁最像书虫？
除了汉奸，也就只有书虫会问出：资本家为啥要借钱杠杆投资了？
你到底算汉奸，还是书虫呢？
也许是读书读成了书虫，而不小心当了汉奸？
要不就是，想狗粮想疯了，当了汉奸，所以为了让自己不暴露，伪装成书虫？
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2021-6-3 11:21:38
hhj-1 发表于 2021-6-3 08:25
与资本家相比，你无疑就是垃圾与寄生虫。因为资本家是最重要的劳动者而你不是什么劳动者。
还有，你倒是做梦都想成为资本家一样的伟大劳动者。可惜你当不了，全中国99.99999%的人也当不了。在美国50人的财富比最后一亿人的财富基本相当。

这说明这50人创造财富的能力，劳动的能力抵得上一亿人？是这个世界的客观规律太***太邪恶了呢？还是某些人的思想太***太邪恶了呢？

不过，我觉得这50人也没啥了不起的，比起中国古代那些屁事不干的皇帝差远了。经常一个皇帝绝嗣了，中国就会乱上十几年，经常会死上上百万人。皇帝才是最伟大的劳动者，没他天都要塌了。
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2021-6-3 11:34:16
rrllqq 发表于 2021-6-3 11:21
还有，你倒是做梦都想成为资本家一样的伟大劳动者。可惜你当不了，全中国99.99999%的人也当不了。在美国5 ...
正因为资本家是最重要的劳动者，所以并非象你那样的什么人都能够成为资本家的。尽管包括你这个垃圾在内的所有的人都想成为资本家，但是，资本家仍然只有极少才能出众的人才能成为。
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2021-6-3 11:35:17
rrllqq 发表于 2021-6-3 10:56
你管炒房的人叫劳动者？你管贾跃亭、麦道夫、索罗斯叫劳动者？我不是劳动者，你这种整天胡说八道要中国学 ...
什么叫做炒？各种胡说八道的人都喜欢讲炒字，但是没有人真正知道它什么意思。
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