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国企的利润与利息
hhj-1
2021-6-3 11:36:34
rrllqq 发表于 2021-6-3 10:56
你管炒房的人叫劳动者？你管贾跃亭、麦道夫、索罗斯叫劳动者？我不是劳动者，你这种整天胡说八道要中国学 ...
谁才从房地产里得到最大？显然，是卖地的
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rrllqq
2021-6-3 11:44:09
hhj-1 发表于 2021-6-3 11:36
谁才从房地产里得到最大？显然，是卖地的
当年那些卖地的，不用退休吗？不能把官位子孙传代，他会咋办？变成任志强和潘石屹呗!!咋落袋为安，支持hhj这样的白痴，成天叫着农业学美国，土地制度学美国呗。

你知道美国十几年前就连修个铁路，挖个地铁都干不成了吗？离开二战才60年吧?
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rrllqq
2021-6-3 11:48:46
hhj-1 发表于 2021-6-3 11:35
什么叫做炒？各种胡说八道的人都喜欢讲炒字，但是没有人真正知道它什么意思。
我不知道难道你知道？

我有钱，有钱就是权力。只要市场是自由的，只要钱是自由的，只要ZF和人民群众不敢管市场，资本就能把市场垄断起来。财富和资源总是有限的，资本的本质是信用，总是无限的，总是可以自我再生的，也就是说资本总能把再多的财富垄断起来。让大多数商品有价无市。

然后，我说多少就是多少，我让谁拥有这些商品就是谁，只要我的钱足够多，只要这个国家的ZF和人民足够尊重市场。
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rrllqq
2021-6-3 11:55:03
hhj-1 发表于 2021-6-3 11:34
正因为资本家是最重要的劳动者，所以并非象你那样的什么人都能够成为资本家的。尽管包括你这个垃圾在内的 ...
就是贾跃亭、麦道夫呗，就是潘石屹呗。

一亿美国人是废物，是垃圾，他们最好全死了，美国只要那前50人就行了。

你不也不是资本家呗？所以你就是潘石屹的十亿分之一？知道人家一周的收入是多少吗？抵消你一百年。所以，你一辈子的意义，不足人家的一周？
——你可以这么认为，你有你贱的自由。别拉着大家！

我还是那句疑问呀？你资本家的作用和贡献，总也超不过何不食肉糜的傻皇帝吧？
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hhj-1
2021-6-3 17:07:14
rrllqq 发表于 2021-6-3 11:55
就是贾跃亭、麦道夫呗，就是潘石屹呗。

一亿美国人是废物，是垃圾，他们最好全死了，美国只要那前50人 ...
呵呵，愚蠢无知的胡说八道！
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hhj-1
2021-6-3 17:08:54
rrllqq 发表于 2021-6-3 11:55
就是贾跃亭、麦道夫呗，就是潘石屹呗。

一亿美国人是废物，是垃圾，他们最好全死了，美国只要那前50人 ...
改开，无非就是在中国容许资本家（另外一个称号是企业家）的形成与发展。否则，你早就穷得被老虎吃光了。
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hhj-1
2021-6-3 17:11:51
企业家就是以企业的形式运营其资本的资本家。因此，企业家当然就是资本家。
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hhj-1
2021-6-3 17:15:41
rrllqq 发表于 2021-6-3 11:48
我不知道难道你知道？

我有钱，有钱就是权力。只要市场是自由的，只要钱是自由的，只要ZF和人民群众不 ...
叫那些整天讲炒的人讲什么叫做炒呀，你既然讲炒了，为什么不讲什么叫做炒？反正我讨厌这个讲法不承认它，所以我没必要解释所谓炒。
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hhj-1
2021-6-3 17:18:54
rrllqq 发表于 2021-6-3 11:48
我不知道难道你知道？

我有钱，有钱就是权力。只要市场是自由的，只要钱是自由的，只要ZF和人民群众不 ...
复制代码
再次证明了你的愚蠢无知！既然是自由的，既然是自由的市场，那么就更少市场垄断了，因为你的垄断会被自由很快打破的。所以，只要伟大的自由存在着，你也休想很有钱，也休想很穷，因为你可以自由的进入任何行业，而不象现在那样。
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hhj-1
2021-6-3 17:22:54
rrllqq 发表于 2021-6-3 11:44
当年那些卖地的，不用退休吗？不能把官位子孙传代，他会咋办？变成任志强和潘石屹呗!!咋落袋为安，支持hh ...
你这个白痴根本就不知道卖地的是指谁。
你知道你现在离开了美国的原创，你根本活不成。而你这种白痴就是典型的：得志便猖狂。
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rrllqq
2021-6-4 11:31:36
hhj-1 发表于 2021-6-3 17:22
你这个白痴根本就不知道卖地的是指谁。
你知道你现在离开了美国的原创，你根本活不成。而你这种白痴就是 ...
我当然知道，别把别人当小白。
我是学西经出身的，当年还还是樊纲和茅于轼的粉丝，这些西经大佬和各种形形色色公知的东西我多半看得比你多，多半比你熟。不信咱们比比。

我只告诉你一句话：离开了美国原创（这个世界上有个东西叫美国原创吗？），你还是个人；离开了前三十年，你活不了。而且，离开了前三十年，美国原创能进入中国，能在中国普通百姓家落地吗？
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rrllqq
2021-6-4 11:39:09
hhj-1 发表于 2021-6-3 17:22
你这个白痴根本就不知道卖地的是指谁。
你知道你现在离开了美国的原创，你根本活不成。而你这种白痴就是 ...
况且，是我得志就猖狂，还是全球的右派得志就猖狂？苏联一解体，转头就华盛顿共识加历史终结，还什么历史上绝对实力和相对实力都最强的帝国，什么华盛顿将取代联合国成为现代罗马，这里将决定世界各地的内部事务，什么中东大民主计划，什么山姆中兴。

现在好了，才十几年就提美利坚分裂国了，丢死人了！！

到底是我得志猖狂，还是你们右右天生就是一帮鼠目寸光的势利小人？看到中国谦虚学习的时候就心生鄙夷，看到一点GDP和洲际导弹就马上熊了？
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rrllqq
2021-6-4 11:40:45
hhj-1 发表于 2021-6-3 17:07
呵呵，愚蠢无知的胡说八道！
这种胡说八道难道不是按照你的逻辑？
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rrllqq
2021-6-4 11:48:18
hhj-1 发表于 2021-6-3 17:18
再次证明了你的愚蠢无知！既然是自由的，既然是自由的市场，那么就更少市场垄断了，因为你的垄断会被自由 ...
那这么说，香港就不是自由的市场，而是比共产党的深圳更不自由。
这么说，美国和欧洲也不是自由的市场了。

既然是自由的，信用就可以自由创造，我富人就能比穷人以几何级数复制我的信用，我凭啥不能把一万元的东西炒成1百万，并让绝大多数人买不起？我凭啥不可以像操纵各种妖股一样，把有限的资产和商品打得如同今天的铜和白银一样，成天妖风阵阵，随时让新进入的人变成韭菜？

你啥时候用事实说话，什么东西是简单放开监管就更少垄断，就让商品流入寻常百姓家的？有吗？你举一个出来，认真分析一下，有就算我输！你有吗？现在正是因为越来越金融自由化了，这种事情就越来越不可能了。

说人话，别说鬼话！鬼话是不能作为论证的！
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rrllqq
2021-6-4 11:51:42
hhj-1 发表于 2021-6-3 17:11
企业家就是以企业的形式运营其资本的资本家。因此，企业家当然就是资本家。
这么说干脆取消委托——代理问题吧。

那所谓的富二代接班问题算是什么鬼？

企业家当然是资本家，那国企的管理人算什么？富二代当然是资本家，他们也当然是企业家喽？

那干嘛还要起资本家和企业家这两个名字？
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rrllqq
2021-6-4 11:54:30
hhj-1 发表于 2021-6-3 17:15
叫那些整天讲炒的人讲什么叫做炒呀，你既然讲炒了，为什么不讲什么叫做炒？反正我讨厌这个讲法不承认它， ...
我也不想解释什么叫炒。

比起炒，更恶劣的剥削是那些拿好了重资产的资本家，甚至纯粹是地主。

打土豪分田地具有天然的合法性。直接用法律措施惩罚恶意操纵价格和市场，具有天然的合法性。
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rrllqq
2021-6-4 12:02:02
hhj-1 发表于 2021-6-3 08:26
你以为你骂了就可以改变历史吗？就算你骂得气绝身亡，当年抓大放小都是不得不做的事。
这话难道不该我来说吗？
你骂得气绝身亡，历史也不会改变：抓大放小只坚持了二三年就臭得没人提了。今天还有人敢提“冰棍理论”，还有人敢提IPO收购吗？还有人敢提全面私有化，取消国企吗？还有人敢提教育产业化和医疗产业化吗？

——08年以来已经连续国进民退了吧？而自从被郎咸平狠狠抽了一巴掌，一直不敢和人家公开辩论之后，主流经济学家已经大部分臭大街了吧？
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rrllqq
2021-6-4 15:15:42
hhj-1 发表于 2021-6-3 17:08
改开，无非就是在中国容许资本家（另外一个称号是企业家）的形成与发展。否则，你早就穷得被老虎吃光了。
容许资本家阶层的形成与发展，同时也伴随前三十年巨大的生产能力和技术积累的变现，还有中国各种资源的变现。

一方面私人资本在膨胀和发展，国际资本在引进，另一方面这些资本也始终被警惕着，被放在笼子里，被政府公权力，被社会主义的文化，限制着多干好事少干坏事。就类似吴市场、樊纲这些人虽然被捧得越来越高，但他们的海归思想始终被警惕着，始终只接受了一半。比如市场化，就包含着农产品流通体系的价格管制和国家控制，更包含了国家从80年代开始就不断投入巨大人力物力的城市菜篮子工程。

改开的过程，也是社会主义与资本主义此消彼长，互相学习，互相竞争的过程。也是一个党和政府依靠公有制经济和国家公权力，拉着私人资本、国际资本不断克服市场化过程中冒出的一个个问题，不断打怪升级的过程。比如本轮疫情，美国全国70%的肉类生产集中在一家垄断企业，结果大量的工人感染，所以今天外国来的冷冻肉包装上才那么多病毒，而中国呢？每个城市背后都有一个完整的素菜肉蛋奶供应系统，它们保证了中国菜篮子的新鲜。——这就叫私有经济与公有制经济共同发展哦！
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YYSRR
2021-6-4 19:41:46
rrllqq 发表于 2021-6-2 11:47
无资本无法立国我同意，但资本一定要掌握在资本家手里吗？

不利用资本主义无法工业化我也能同意，但一 ...
     这就对了，没有资本无法立国，资本不能产生利润就坐吃山空，也不能立国。
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2021-6-5 08:32:03
rrllqq 发表于 2021-6-4 15:15
容许资本家阶层的形成与发展，同时也伴随前三十年巨大的生产能力和技术积累的变现，还有中国各种资源的变 ...
你怎么知道你所谓的公有是真正的公有？
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hhj-1
2021-6-5 08:34:18
YYSRR 发表于 2021-6-4 19:41
这就对了，没有资本无法立国，资本不能产生利润就坐吃山空，也不能立国。
对，那些以为他们反对资本的人，其实他们只是反对别人有资本而自己没有，而已。他们的目的，是要资本属于他们自己。
而利润的核心功能就是赚取利润，如果不能赚利润，那么资本的作用等于0
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2021-6-5 08:39:21
rrllqq 发表于 2021-6-4 12:02
这话难道不该我来说吗？
你骂得气绝身亡，历史也不会改变：抓大放小只坚持了二三年就臭得没人提了。今天 ...
鼠目寸光！如果不把太多那堆企业放开，私有化，你怎么能承担得起？你如果有100个小孩，你养得起？
至于那个姓郞的，根本不值一提，浅薄而哗众之徒而已。
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2021-6-5 08:41:23
rrllqq 发表于 2021-6-4 11:54
我也不想解释什么叫炒。

比起炒，更恶劣的剥削是那些拿好了重资产的资本家，甚至纯粹是地主。
现在房地产中卖地捞钱的不正是吗？
打所谓土豪只是暴露了你想掠夺别人的而已，如果你是土豪你还打吗？
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2021-6-5 08:42:00
rrllqq 发表于 2021-6-4 11:40
这种胡说八道难道不是按照你的逻辑？
我的逻辑是什么？请说说。
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2021-6-5 08:46:09
rrllqq 发表于 2021-6-4 11:48
那这么说，香港就不是自由的市场，而是比共产党的深圳更不自由。
这么说，美国和欧洲也不是自由的市场了 ...
只要是自由的，所有行业 自由进出，那么就会杜绝垄断。这个只是常识而已，只是你这种白痴难以理解而已。
到底什么才是垄断？就是那种：就算你很有能力，你也被禁止进入行业，这个就是垄断。如果你没有能力进入行业那就不是垄断。比如你要有1万亿元的资本才能进入芯片制造行业，你没有这个能力，你就不要怪别人是垄断的。
明白吗？
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2021-6-6 19:19:19
rrllqq 发表于 2021-6-4 11:31
我当然知道，别把别人当小白。
我是学西经出身的，当年还还是樊纲和茅于轼的粉丝，这些西经大佬和各种形 ...
     从前三十年开始，你的骨髓已经不可逆转地融入了美国原创，如果你想要洗脱，只有死亡。
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2021-6-6 19:28:42
rrllqq 发表于 2021-6-4 15:15
容许资本家阶层的形成与发展，同时也伴随前三十年巨大的生产能力和技术积累的变现，还有中国各种资源的变 ...
     你先弄明白资和社的意思，姓氏的争论已搁置良久，而只有你要从垃圾桶里捞出来舔舐。
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rrllqq
2021-6-6 22:55:20
YYSRR 发表于 2021-6-6 19:28
你先弄明白资和社的意思，姓氏的争论已搁置良久，而只有你要从垃圾桶里捞出来舔舐。
你们这些人脑子一塌糊涂，不就是因为姓资，姓社问题被搁置太久了吗？

不然怎么会有白痴问出：国家把钱从老百姓那里收过来，然后又用到老百姓身上，不是多此一举，脱裤子放屁吗？

说这话的人偏偏是一群右派的屌丝，你说可笑不可笑？
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rrllqq
2021-6-6 22:58:25
hhj-1 发表于 2021-6-5 08:32
你怎么知道你所谓的公有是真正的公有？
我不知道呀，但我知道如果是公有，它可能和我有关。如果它是私有，它99.9%和我们劳动者无关。

如果要想实现共同富裕，我们必须实现真正的公有，真正的私有是绝对不可能的。

这个理由不够吗？

不是真正的公有，就把它变成真正的公有！它必须实现，不实现，人类就会完蛋了
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2021-6-6 23:11:14
hhj-1 发表于 2021-6-5 08:42
我的逻辑是什么？请说说。
你不知道吗？好吧，我替你总结一下。

啥是资本家？啥是资本家的劳动？你说不清，只说有资本就是资本家，经营自己的资本的就是资本家。炒，也是投资，也是劳动。什么是资本？就是钱呗！资本家本质上就是赚钱家。

——结论：凡是赚钱的就是活动，就是劳动，资本家赚钱最多，就是最伟大的劳动者。

——贾跃亭、麦道夫赚钱最有效率有本事，别提人家破产了，08年之前人家破产了？什么诈骗？这叫冒投资风险懂不懂？你既然分不清剥削和劳动，有怎么能分清诈骗和投资，投机和投资？

——结论：贾跃亭、麦道夫就是最伟大的劳动者。何止他们？还有妓女，强盗，杀手，黑手党，只要人家有钱，你凭啥说人家不是伟大的劳动者？比如军火商和杀人犯，你知道如果没有这些人，有多少警察会失业，多少相关产品会消失，多少人的劳动会没有市场因而被闲置，最终浪费呀？就像大森林中的狼和老虎，如果少了它们，有多少食物链下方的各种动物甚至植物都会因为生物平衡被打破而消亡和减少种群数量？
——结论：正像马克思早就揶揄的，按照hhj等人的西经逻辑，杀死自己的竞争对手，甚至战争，是最伟大最有效益的经济活动。
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