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国企的利润与利息
rrllqq
2021-6-6 23:15:45
hhj-1 发表于 2021-6-5 08:34
对，那些以为他们反对资本的人，其实他们只是反对别人有资本而自己没有，而已。他们的目的，是要资本属于 ...
你说而已，就而已？你算老几？你有狗屁历史经验和逻辑推理来证明？

历史上，列宁和毛泽东这样的革命家反对资本，他们自始至终，还有他们的子孙都没有资本。

就算你们天天泼粪的，失败了的苏联，人家自始至终贫富差距都低于西方，各种社会福利和社会平等都好于西方同期水平。

更不要提，这些反对资本的社会主义革命，是打破殖民经济体系最主要的力量。
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rrllqq
2021-6-6 23:18:09
hhj-1 发表于 2021-6-5 08:39
鼠目寸光！如果不把太多那堆企业放开，私有化，你怎么能承担得起？你如果有100个小孩，你养得起？
至于那 ...
你骂呗，私有化被停了，抓大放小被停了，你和茅于轼这样的人臭了。

郎咸平要是不值一提，那你们咋就不敢和人家公开辩论呢？免战高悬十五年。有本事你重新辩论一下？
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rrllqq
2021-6-6 23:51:07
hhj-1 发表于 2021-6-5 08:46
只要是自由的，所有行业 自由进出，那么就会杜绝垄断。这个只是常识而已，只是你这种白痴难以理解而已。
...
你的狗屁常识，经得起历史检验吗？是我难以理解，还是胡说八道，一厢情愿的脑补让人无法理解？

金融自由化的资本市场是不是最自由？没有ZF监管，没有中央银行，甚至没有本国货币参与的比特币交易应该是最自由的吧？结果呢？比特币的分布是不是高度垄断的？最后这个市场是不是被高度操纵的？

一些加勒比岛国没有ZF，没有央行，没有本币，金融全开放，这里的银行业应该最自由，最没有垄断了吧？事实是这样的吗？为什么这里的银行几乎几十年一团死水，从来都是老面孔？

自由进出，行业竞争空间反而固化，变成信息基本完美的重复博弈空间，这时反而最有利于资本数量最高的玩家进行垄断，以势压人，如此而已。
——这是现代演化经济学的基本常识，水流完全无碍的地方不养鱼。

比如你要有1万亿元的资本才能进入芯片制造行业，你没有这个能力，你就不要怪别人是垄断的。
明白吗？
   我没有怪呀？我让你自己给自己的商品定价，我还让你申请专利和技术标准，我只要求收你高额的累进的税收，我还要求你想进入我国的市场，就必须先合资，或者定期公开你的技术，最少是技术路径和技术接口。
——这叫什么？这叫快驴上快鞭，中国农民都懂这个道理：你看见有丝瓜藤长得壮，就用杆子扶一下，要是有藤长得太快，叶子太密挡住了其他的藤，就用剪子剪两刀，免得你压垮了架子，抢光了别人的光和水，到头来一棵树上的瓜都枯死了，你也一样完蛋。
   明白吗？这对我好，对中国的市场也好，归根结缔，对你也好。
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rrllqq
2021-6-6 23:56:28
YYSRR 发表于 2021-6-4 19:41
这就对了，没有资本无法立国，资本不能产生利润就坐吃山空，也不能立国。
不叫没有资本无法立国。
而是在当今的历史条件，尤其是生产力条件和人文条件下，工业生产的组织主要是采用资本的方式来运转的。

这又咋样呢？所以我们可以提效益挂帅，但不能提效益立国吧？更不能提一切为资本增值服务，只能提为人民服务吧？
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hhj-1
2021-6-7 10:13:21
rrllqq 发表于 2021-6-6 23:56
不叫没有资本无法立国。
而是在当今的历史条件，尤其是生产力条件和人文条件下，工业生产的组织主要是采 ...
没有效率与效益，没有利润，你绝对等死吧。没有利润，只能坐吃山空，没有利润，再大的经济规模，都只是废物而已。
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hhj-1
2021-6-7 10:16:23
rrllqq 发表于 2021-6-6 23:51
你的狗屁常识，经得起历史检验吗？是我难以理解，还是胡说八道，一厢情愿的脑补让人无法理解？

金融自 ...
你讲的只是单方面的自由而不是全方面的自由，不是买者与卖者共同自由，共同自由的选择权。如果这样的全面自由，那么世界就达到了均衡，因为在这样的自由下，任何人都不可能获得长期的超额利润，从而可以均贫富，可以实现公平正义。
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hhj-1
2021-6-7 10:19:11
rrllqq 发表于 2021-6-6 23:51
你的狗屁常识，经得起历史检验吗？是我难以理解，还是胡说八道，一厢情愿的脑补让人无法理解？

金融自 ...
自由并非没有ZF，恰恰相反，全面自由是需要内生出自己的ZF功能，因为需要这个功能来维护自由。
因此，ZF不过是自由与市场所内生出的一个功能。能懂吗？白痴！
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rrllqq
2021-6-7 10:56:13
hhj-1 发表于 2021-6-7 10:19
自由并非没有ZF，恰恰相反，全面自由是需要内生出自己的ZF功能，因为需要这个功能来维护自由。
因此，ZF ...
你说呢？这种屁话，我从98年上大一就开始听起，听了整整20年。今天都他么2021年了，怎么还有你这种傻叉会信呀？还需要你给我布道？

我只问一个问题：你美国爹的政府是全面自由内生出来的？古今中外，你举一个例子：那个缺心眼的政府是自由的需要内生出来的？

放宽一点，当今世界，有一个政府算一个，有哪些功能，是他么自由需要内生出来的？占政府职能的多少？你美国的全面自由难道不需要政府打击贩毒，打击枪支泛滥的功能吗？你美国爹的政府内生出这个功能了？

——我看到的只有：17至19世纪，资本增值的需要内生出来的不许企业随便涨工资，允许企业装备机关枪对付工人暴动。政府是什么？阶级矛盾无法用讨价还价来调和，不得不借用暴力的暴力工具。一个角斗场，让各个阶层可以在这里脚力。

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rrllqq
2021-6-7 11:13:52
hhj-1 发表于 2021-6-7 10:13
没有效率与效益，没有利润，你绝对等死吧。没有利润，只能坐吃山空，没有利润，再大的经济规模，都只是废 ...
没有利润是经济危机的常态，没有剩余产品才不正常。

你这种西经的傻叉从来就分不清有利润和有剩余的区别。即使在经济危机的今天，大量的，甚至绝大多数的物质生产活动都是有剩余的，怎么可能普遍没有剩余？你一粒种子，几个月后变成成百上千，为啥会亏损？因为剥削，因为普遍的信用（资本）滥用，资本和信用总是无中生有的，它可以比生产效率和生产能力提高的速度快一万倍。

没有利润，就搞合作制经济，就搞政府欠债，就国企负债经营，只要生产有剩余，就自然有枪、有粮、有产品，我怎么会死呢？穷人有饭吃，有活干，企业有生产能力，科研机构有研发正在酝酿技术升级，你资本家会走吗？
——说点狠的，当年希特勒水晶之夜先杀了自己一半的犹太债主，后来一年之内就有更多的美国犹太银行家赶着给纳粹德国送来了第二批的投资，这是事实吧？为什么呢？

利润是虚拟的资本，没人会吃利润，大家吃的是米面和汽车、制成品，简称财富。没有利润，经济就一片萧条，这恰恰是资本主义的罪恶：必须让资本家赚到钱，不然大家都陪着他们饿死。我们不会选择饿死，我们会选择改革，甚至革命。
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rrllqq
2021-6-7 11:24:57
hhj-1 发表于 2021-6-7 10:16
你讲的只是单方面的自由而不是全方面的自由，不是买者与卖者共同自由，共同自由的选择权。如果这样的全面 ...
因为在这样的自由下？问题是：有过这样的自由吗？你美国、香港、英国不是现在没有，而是从古到今都没有过这样的自由吧？

没有过的自由，你凭啥说有了这样的自由就如何，如何？你又没有历史经验作为证明？

而且逻辑上也说不通吧？这样的自由，双方要靠什么来达成均衡？是不是还是比钱？你资本家有上亿，人民群众有几亿人，但货币反而更少，那一些关键资产，比如当年的房子、土地，卖什么价，是不是我钱多，又更会玩资本的资本家说了算？我自己买，自己卖，自己相互借贷，几轮就可以把地价拉成高开低走的过山车状态，这时穷人敢摸吗？于是，地就可以被少数人收购，然后开开心心的收租。
——你凭啥说我资本家就不能获得长期的超额利润？这种狗屁理论，早在八十年代开始，就被演化经济学家用各种模拟给驳倒了：现实中根本没有发生过任何主要商品和股价的价格随机游走，它的理论前提假设非常苛刻，而且抽象和不可理解，现实中根本就不会发生。不是过去没有发生，现在没有发生，而是永远都不会发生。
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hhj-1
2021-6-7 12:07:19
rrllqq 发表于 2021-6-7 11:24
因为在这样的自由下？问题是：有过这样的自由吗？你美国、香港、英国不是现在没有，而是从古到今都没有过 ...
全面自由于是均衡了，公平正义了。如果只单方面自由而不是全面自由，那么必定构成畸形与分化。
虽然这个较难做到，但是，人类社会走向这个是历史潮流。而美国就比任何好的，因为人们拥有基本自由，从而使许多问题可以得到及时纠正。
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2021-6-7 12:11:25
rrllqq 发表于 2021-6-7 11:24
因为在这样的自由下？问题是：有过这样的自由吗？你美国、香港、英国不是现在没有，而是从古到今都没有过 ...
只要是全面自由，就不会有人获得长期的超额利润，而获得长期的超额利润的，是垄断。那么，什么是垄断？就是禁止你进入行业。你不要把你没有能力进入行业误解成垄断。比如，你不能制造出与WINDOWS相比的电脑操作系统，你就不要讲微软是垄断的。
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2021-6-7 14:44:24
hhj-1 发表于 2021-6-7 12:11
只要是全面自由，就不会有人获得长期的超额利润，而获得长期的超额利润的，是垄断。那么，什么是垄断？就 ...
你怎么定义垄断是你的事情，我不管你叫不叫垄断，我只知道弄你，逼你开放代码，最少交高额累进税，对市场好，对消费者好，对你自己也好。免得你成天不干正事，只想当收租婆，甚至盯着那点买菜的钱。我只要制定好一致的标准，大概做到一视同仁就行了呗？

好吧，不叫垄断，叫垄开。对大家都好的事情，政府为啥不干？我们为啥不支持逼你开放代码，最少交高额累进税？

当年封建时代，宋仁宗说：只要君王是贤君，以正道治天下，狄青又怎么会谋反？谋反又怎么会成功？士大夫们说：你咋知道你是仁君呢？唐太宗的时候都有武人作乱，你算老几？尧舜的时候，你又怎知没有叛乱？
——同理呀，你咋知道现在是全面自由，你又见过啥时候出现过全面自由？既然不是，我们怎么能等全面自由来消除垄断，我们只能把每一个做大的企业当成潜在的谋反者，这和你们右右把每个政府行为都当做潜在的破坏自由一样，每个政府当做潜在的独裁政府又有什么不同？
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rrllqq
2021-6-7 14:52:29
hhj-1 发表于 2021-6-7 12:07
全面自由于是均衡了，公平正义了。如果只单方面自由而不是全面自由，那么必定构成畸形与分化。
虽然这个 ...
你从哪个地方看出美国比任何好的？众所周知，在工业国中美国的贫富差距是最严重的，美国的种族歧视是最严重的，还有美国有最厉害的反智主义，最厉害的犯罪率？

一个吸毒，一个艾滋病，一个持枪犯罪和警察暴力执法，这几个大丑闻是从上世纪的越南战争后在美国兴起的，持续了半个世纪，分明是愈演愈烈了，哪里有一丁点得到及时纠正的影子？

相反，你看看中国：七十年代的持枪犯罪，今天还有吗？九十年代的吸毒和艾滋是不是得到了有力的遏制？
——对比中国，你怎么会有脸说出：因为美国的人民拥有基本自由，所以很多问题可以得到及时纠正？？

——说点让人相信的话行吗？
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hhj-1
2021-6-7 16:02:09
rrllqq 发表于 2021-6-7 14:52
你从哪个地方看出美国比任何好的？众所周知，在工业国中美国的贫富差距是最严重的，美国的种族歧视是最严 ...
你不贫富分化严重吗？更严重吗？
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hhj-1
2021-6-7 16:03:20
rrllqq 发表于 2021-6-7 14:52
你从哪个地方看出美国比任何好的？众所周知，在工业国中美国的贫富差距是最严重的，美国的种族歧视是最严 ...
你作为墙里面的人，长期经受洗脑，所以得到的灌输往往就是这样，即美国人生活于水深火热之中。
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hhj-1
2021-6-7 16:04:17
rrllqq 发表于 2021-6-7 14:52
你从哪个地方看出美国比任何好的？众所周知，在工业国中美国的贫富差距是最严重的，美国的种族歧视是最严 ...
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有很多国人往美跑，干吗呢？
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hhj-1
2021-6-7 16:09:04
rrllqq 发表于 2021-6-7 14:52
你从哪个地方看出美国比任何好的？众所周知，在工业国中美国的贫富差距是最严重的，美国的种族歧视是最严 ...
复制代码
墙内人在洗脑后，本身就已经扭曲了各种认识，因此已经丧失了各种判断，他们相信的往往是错的，他们不相信的却往往是对的。
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hhj-1
2021-6-7 16:16:02
rrllqq 发表于 2021-6-7 14:52
你从哪个地方看出美国比任何好的？众所周知，在工业国中美国的贫富差距是最严重的，美国的种族歧视是最严 ...
衡量一个国是否更好，主要看它是否更有利于科技学术的创造与发展。因为，更好表现在更自由上面，而更自由就表现在对真理的更自由的研究探索上面。更具体来讲，那个国产生出更多诺贝尔奖，那个就是更好、最好的。
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hhj-1
2021-6-8 08:29:27
rrllqq 发表于 2021-6-7 14:52
你从哪个地方看出美国比任何好的？众所周知，在工业国中美国的贫富差距是最严重的，美国的种族歧视是最严 ...
所以，看看一个国是否先进，是否更符合人类发展趋势，就看看它的科技发展水平是否高。而看科技水平是否高，主要看获得诺贝尔奖的人数是否多和最多。因为，如果不先进，如果不自由，怎么能获奖呢？
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hhj-1
2021-6-8 08:30:15
rrllqq 发表于 2021-6-7 14:52
你从哪个地方看出美国比任何好的？众所周知，在工业国中美国的贫富差距是最严重的，美国的种族歧视是最严 ...
而美国获得诺贝尔奖的人数最多，所以由此证明，美国的制度最先进。你的获奖人数是多少？
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rrllqq
2021-6-8 11:34:52
hhj-1 发表于 2021-6-8 08:30
而美国获得诺贝尔奖的人数最多，所以由此证明，美国的制度最先进。你的获奖人数是多少？
你查查二战前，美国的获奖人数是多少？和德国能比吗？你在查查一战前有多少，按人均，和沙俄能比吗？

所以美国的制度当年比纳粹和沙俄差远了？

你再看看70年以前，日本的获奖人数有多少？你在看看这二十年，日本获奖人数有多少？难不成日本这些年的制度有突飞猛进的变化？这不扯淡吗？日本现在的科研体制和当年一样，没退步就不错了。

诺奖的文科类就是个黑色幽默，不说也罢。理科类，人数主要看两个：科技革命的技术应用的主战场在哪里？该国在主要科技前沿领域的人数和资金数。
——美国诺奖人数多，最多证明该国在冷战期间的科研制度还不错，起码有可取之处。其他的过分解读都是屁话！！


终于中国的舔美族只好和我们谈诺奖了，真是可喜可贺又可笑！
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rrllqq
2021-6-8 11:41:39
hhj-1 发表于 2021-6-7 16:16
衡量一个国是否更好，主要看它是否更有利于科技学术的创造与发展。因为，更好表现在更自由上面，而更自由 ...
衡量一个国家是否更好，我只承认这个国家的普通百姓是否越来越有尊严，只承认这个国家的文学艺术，这个国家的人民的精神状态是否积极向上。

这个方面，美国的衰落远远比军力、国力更快。这个我在读大学本科时就强烈的感受到了。读读冷战时期，美国战略家的文章，再看看今天美国的战略家在讨论什么？看看美国当年的加尔布雷斯、钱德勒等经济学家在讨论什么，在看看今天美国的克鲁格曼（还算有格调的）等大腕在讨论什么？斯蒂格利茨这样温和的改良主义学者受到了怎样的污蔑和攻击？再看看美国的参议院每天在讨论什么？60年代他们在讨论什么？二战前后他们又在讨论什么？

结论很清楚：中国显露出来的也许是一身的毛病，而美国显露出来的是一生的毛病。
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rrllqq
2021-6-8 12:48:45
hhj-1 发表于 2021-6-7 16:02
你不贫富分化严重吗？更严重吗？
谁更严重你知道？这好像是著名的从来没有被证明的公知观点吧？张维迎说过，茅于轼说过，都哑了，都没有论文出来。他们不是说自己时日无多，不怕死吗？为啥不写论文呢？

我贫富分化严重，所以我才有十八大后的政治路线调整呀？才有不忘初心、重回西柏坡的运动呀？才有扶贫、才有产业升级、才有更加重视公平，重视共同富裕的社会主义政策呀？还有更重要的中美脱钩，股市新政，人民币改革、雄安规划、房地产新政等等措施。新的五年计划和十五年远景规划你没学习过，总听说过吧？

你美国有什么？change 运动？黑命贵运动？十二年后回到起点的社保改革？
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rrllqq
2021-6-8 13:03:43
hhj-1 发表于 2021-6-7 16:04
有很多国人往美跑，干吗呢？
我早就问过你吧，九一八之后，是不是照样很多人往日本跑？
罗马帝国被蛮族破城的前几年，是不是照样很多边疆的、异族的往罗马跑？

你有钱，美国是天堂，这里可以用钱换顶级高校的入学机会，可以自由自在的让子孙用金钱铺路成为政客，可以用金钱铺路操纵舆论，引领时尚，可以不用担心说了九九六的屁话就被屌丝攻击。可以自由的避税，比自己的秘书缴纳的税都少。我有钱，有垄断技术，我为啥不往美国跑？换了我有十个亿，我也在美国挖个窝，狡兔三窟嘛。万一中美角力，中国真的输了呢？

你咋不说这些年，往美国跑的越来越少了？平均道德水平，越来越低了？而且，回来的人越来越多了？
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YYSRR
2021-6-8 13:37:59
rrllqq 发表于 2021-6-8 12:48
谁更严重你知道？这好像是著名的从来没有被证明的公知观点吧？张维迎说过，茅于轼说过，都哑了，都没有论 ...
   他们不是说自己时日无多，不怕死吗？为啥不写论文呢？

   写论文和怕死有关？这就是你说的好？
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hhj-1
2021-6-8 15:49:33
rrllqq 发表于 2021-6-8 13:03
我早就问过你吧，九一八之后，是不是照样很多人往日本跑？
罗马帝国被蛮族破城的前几年，是不是照样很多 ...
一个社会是否更自由，是否更适合人们的工作与生活，以诺贝尔奖获得为标志。因为不自由研究自由生活，会取得科学的最多创新吗？会获得最多诺贝尔奖吗？而你的奖呢？在哪里？
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hhj-1
2021-6-8 15:50:57
rrllqq 发表于 2021-6-8 12:48
谁更严重你知道？这好像是著名的从来没有被证明的公知观点吧？张维迎说过，茅于轼说过，都哑了，都没有论 ...
呵呵，你各种“才有”等于解决核心问题吗？你能改变制度吗？
二维码

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2021-6-8 15:53:12
rrllqq 发表于 2021-6-8 12:48
谁更严重你知道？这好像是著名的从来没有被证明的公知观点吧？张维迎说过，茅于轼说过，都哑了，都没有论 ...
你被那个事情一直纠缠着不能脱身，还有何资格讲共同富裕？
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hhj-1
2021-6-8 15:55:33
rrllqq 发表于 2021-6-8 12:48
谁更严重你知道？这好像是著名的从来没有被证明的公知观点吧？张维迎说过，茅于轼说过，都哑了，都没有论 ...
呵呵，房地产新政？什么政？房地产只有一个功能，就是收钱，就是替你还钱替你维持你的日常运作。无论你搞什么名堂，都无法摆脱这个，因为几十万亿的钱难道你不还吗？
二维码

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