赫赫铭儿0 发表于 2011-3-28 20:32
30# 王书记
没记性的是你吧，推翻指的就是夺取他们的主导权，封建地主推翻奴隶主的时候也并没有消灭他们，但是奴隶主已经不再占据统治地位了，没记性还可以原谅 逻辑性要是这么差并且还喜欢钻牛角尖死不认错那就很可怕了。
换句话说，封建地主维护自己的主动权不容易资产阶级却可以推翻这个主导权，现在资本家维护主导权也不容易无产阶级就不能推翻了？还是双重标准嘛对不对？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=3&from^^uid=1123236

封建地主阶级能够取代奴隶主阶级的国家主导权，是因为它代表更先进的生产力；
资产阶级能够取代封建地主阶级的国家主导权，是因为它代表更先进的生产力；
……请问：工人阶级能够比资产阶级代表更先进的生产力吗？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-28 21:09
问题是：你根据什么判定——“工人阶级比资产阶级代表更先进的生产力”？

胡马依北风 发表于 2011-3-29 05:44
金子是地球上就存在的。人类的所有文明都是来源于劳动和土地。
那劳动和土地来源于什么？
这个荒唐问题有必要问吗？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
你认为这个问题荒唐吗？没必要问吗？没有必要回答吗？
我认为这个问题不荒唐。有必要问。有必要回答。行不行？
我先试着说一个答案。

劳动和土地来源我，劳动和土地是我丢的，本来是我的。你要把它还给我，你不还给我你是要吃苦的。
可能：有很多人会给我帮腔，对你说 鱼盆是洋大人的。

马克思 释迦牟尼 耶稣 穆罕默德 宙斯 罗摩...... 这些都是洋大人。

王志成2010 发表于 2011-3-26 10:59
以这个例子类比，赤色飞蛾兄知道哪有“金子” 吗？

赤色飞蛾兄要是能造大飞机，能开发出更高级的视窗系统，我们何苦买外国的东西。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 13:04

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 12:52
15# 赤色飞蛾
组织和领导斗争的首领们，结果就成了世袭的国王。人民共有的土地，结果就全变成了“王土”，原本平等的部落成员，大多数成了奴隶，关在地牢里。哦，这可真是公平合理的新土地经济制度啊。
这些部落首领们，不耕作，不劳动，却安富尊荣。这难道是合理？他们不过是“硕鼠”，骑在广大奴隶头上作威作福。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=2&from^^uid=1123236

1 组织和领导斗争的首领们，未必都能成为世袭的国王；……听说过“得民心者得天下”么？
2 “人民共有的土地”？……自然界的土地从来就不是人民“共有”的（怎么不用“公有”了？）；关键在于谁能够占领和保卫它。
3 当时的部落首领们时时刻刻都要为发展武装力量，保卫地区安全操劳；……你以为他们容易么？

我想你已经是在耍赖皮了。得民心者得天下？一个剥削者，为了自己剥削的方便，就假装“仁慈宽厚”之心，以维持自己的统治地位。这不过是“笼络民心者得天下而已”，笼络民心的目的，不是为了人民的幸福，而是为了他的统治！

部落首领是领导者，领导武装，不容易。难道武装的部落成员们，这些普通的在前线冲锋陷阵的，将自己的血肉之躯来保卫部落安全的部落成员，就很容易？部落首领因为不容易，就应该攫取权力，当国王，实行世袭，将其他部落成员降为奴隶吗？主人们手执鞭子，为了让奴隶挖出金子鞭笞了一整天，真是不容易呀，但这就是他将所有金子据为己有的理由？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-29 09:49

胡马依北风 发表于 2011-3-29 05:44
金子是地球上就存在的。人类的所有文明都是来源于劳动和土地。
那劳动和土地来源于什么？
这个荒唐问题有必要问吗？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
你认为这个问题荒唐吗？没必要问吗？没有必要回答吗？
我认为这个问题不荒唐。有必要问。有必要回答。行不行？
我先试着说一个答案。

劳动和土地来源我，劳动和土地是我丢的，本来是我的。你要把它还给我，你不还给我你是要吃苦的。
可能：有很多人会给我帮腔，对你说 鱼盆是洋大人的。

马克思 释迦牟尼 耶稣 穆罕默德 宙斯 罗摩...... 这些都是洋大人。

呵呵，土地也源于你？干脆说地球是你创造的，你是上帝吗？

胡马依北风 发表于 2011-3-29 10:26
我也认为是我的,我是是祖下留下来的,是土包子们强占了我的土地......谁说不是,请拿出证据.....
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这个问题前晚我在天涯已经和一个人（基督徒？）说了很久了，不同的举证责任，结果是变化的。
也可以没有证据，可以忽悠嘛。

胡马依北风 发表于 2011-3-29 10:45
最先占有权?

圈地 圈钱 （可能还包括洗钱）都是圈，都是鬼打墙。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 10:58
38# 王书记
赫赫铭儿：问题是：你根据什么判定——“工人阶级比资产阶级代表更先进的生产力”？

王书记：资本家推翻封建地主的时候根据什么判定他比封建地主更加代表先进的生产力呢？
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奴隶主阶级把无组织无纪律的原始经济组织起来，形成更高的生产力；所以奴隶主阶级能够取得国家主导权。
地主阶级组织的土地经济，比以往的自然资源经济，具有更高的生产力；所以地主阶级能够取而代之。
资产阶级组织的机械经济，比以往的土地经济，具有更高的生产力；所以资产阶级能够取而代之。
……请问：工人阶级又代表了哪一种“更先进的生产力”呢？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 12:56
49# 王书记
资产阶级可以组织机器，但是整个资产阶级社会陷入了争夺利润相互厮杀的地步，生产力的发展使得工人大量下岗的地步。
而工人阶级掌权后资本家能组织的机器工人农民照样可以组织，而且每一次引进新技术带来的不是大量工人下岗而是工人的劳动强度和劳动时间大大减少。使得绝大多数人的生活大幅度提高。而劳动时间和强度却大大减少。让落后的国家短期内迅速崛起。这就是工人阶级代表的更先进的生产力
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你说的这些并不能表明工人阶级代表“更先进的生产力”，……只是表明一种“更美好的理想”而已。
……不过要想成为新的领导阶级，仅仅有“美好的理想”是不够的。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 13:12
51# 王书记
赫赫铭儿：你说的这些并不能表明工人阶级代表“更先进的生产力”，……只是表明一种“更美好的理想”而已。
……不过要想成为新的领导阶级，仅仅有“美好的理想”是不够的。
王书记：资本家在成为“更先进的生产力”之前也被封建地主们称之为更美好的理想，而资本家为了实现这个更美好的理想经过了长期的斗争多次的失败，建立后又被封建复辟的多次反复最后实现了自己的美好理想。
同样工人阶级和农民阶级的这个更美好的理想也经历过斗争——建立——曲折复辟（比如苏联）这些历史上都是有的。版主可不要一直搞双重标准呀
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=6&from^^uid=1123236

资产阶级可不是单凭“美好的理想”就能战胜地主阶级的；
他们是在努力发展更先进的机械经济，生产出更多的社会财富之后，才最终战胜地主阶级的。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 17:32
53# 赤色飞蛾
荷兰或者英国发生资产阶级革命时，还没进行工业革命呢。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=6&from^^uid=1123236

资本主义发端于工场手工业，而不是工业革命！……学历史的不会不知道吧？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 13:12
51# 王书记
赫赫铭儿：你说的这些并不能表明工人阶级代表“更先进的生产力”，……只是表明一种“更美好的理想”而已。
……不过要想成为新的领导阶级，仅仅有“美好的理想”是不够的。
王书记：资本家在成为“更先进的生产力”之前也被封建地主们称之为更美好的理想，而资本家为了实现这个更美好的理想经过了长期的斗争多次的失败，建立后又被封建复辟的多次反复最后实现了自己的美好理想。
同样工人阶级和农民阶级的这个更美好的理想也经历过斗争——建立——曲折复辟（比如苏联）这些历史上都是有的。版主可不要一直搞双重标准呀
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=6&from^^uid=1123236

资产阶级可不是单凭“美好的理想”就能战胜地主阶级的；
他们是在努力发展更先进的机械经济，生产出更多的社会财富之后，才最终战胜地主阶级的。

王书记 发表于 2011-3-29 21:38

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 13:12
51# 王书记
赫

先进的机器是科学家发明的和资本家什么关系？他们只不过利用了机器进行掠夺而已。不要发创造性的脑力劳动和资本运作活动混淆了

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 17:32
53# 赤色飞蛾
荷兰或者英国发生资产阶级革命时，还没进行工业革命呢。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=6&from^^uid=1123236

资本主义发端于工场手工业，而不是工业革命！……学历史的不会不知道吧？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-30 17:48
61# 赤色飞蛾
手工工场之类的手工业，在封建社会乃至奴隶社会就有。你想说明什么问题呢？
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说明代表“先进生产力”的资产阶级不断成长壮大，直至成为当今世界领导阶级的历史呀！

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-30 21:16
63# 赤色飞蛾
这只说明新的生产方式在旧的经济基础上产生。社会主义同样可以在旧的生产方式上产生。别忘了，资产阶级与无产阶级是相伴而生的，资产阶级在壮大，而无产阶级更为壮大。无产阶级难道不代表先进生产力？他们也可以成为领导阶级，但一旦他们当了领导阶级，阶级本身就消亡了
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=7&from^^uid=1123236

奴隶主阶级能够成为古代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的自然资源经济；
地主阶级能够成为中世纪的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的土地经济；
资产阶级能够成为现代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的机械经济；
……请问：无产阶级代表哪一种更先进的生产力？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-30 21:22

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-30 21:16
63# 赤色飞蛾
这只说明新的生产方式在旧的经济基础上产生。社会主义同样可以在旧的生产方式上产生。别忘了，资产阶级与无产阶级是相伴而生的，资产阶级在壮大，而无产阶级更为壮大。无产阶级难道不代表先进生产力？他们也可以成为领导阶级，但一旦他们当了领导阶级，阶级本身就消亡了
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=7&from^^uid=1123236

奴隶主阶级能够成为古代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的自然资源经济；
地主阶级能够成为中世纪的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的土地经济；
资产阶级能够成为现代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的机械经济；
……请问：无产阶级代表哪一种更先进的生产力？

无产阶级创造的社会主义计划经济，比资产阶级的所谓有组织的经济高得多。资产阶级只要存在，就有竞争，就谈不上高度的组织性。而无产阶级本身就是有高度组织性的。