王志成2010 发表于 2011-3-26 11:30
勘探人员是否需要“主人”去组织，如果勘探不到金子是否不用赔偿主人什么？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 11:47

王志成2010 发表于 2011-3-26 11:30
勘探人员是否需要“主人”去组织，如果勘探不到金子是否不用赔偿主人什么？

“主人”的目的在哪里呢？无非在赚取金子这种卑劣的动机而已。而赚取金子的手段，就是无偿占有奴隶的剩余价值。主人拿什么金子来组织？勘探不到损失的金子又是谁劳动创造的？他不过是拿无偿占有的奴隶们的剩余价值去冒险而已。

王志成2010 发表于 2011-3-26 11:59

赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 11:47

王志成2010 发表于 2011-3-26 11:30
勘探人员是否需要“主人”去组织，如果勘探不到金子是否不用赔偿主人什么？

“主人”的目的在哪里呢？无非在赚取金子这种卑劣的动机而已。而赚取金子的手段，就是无偿占有奴隶的剩余价值。主人拿什么金子来组织？勘探不到损失的金子又是谁劳动创造的？他不过是拿无偿占有的奴隶们的剩余价值去冒险而已。

相对于“卑劣的动机”，有高尚的动机吗？如有，是什么？如没有，请讲讲道理。

要是没勘探到金子，是否可以认为，无偿占有的“剩余价值”又无偿的还回去了？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 12:20
1# 赤色飞蛾

            地主与农奴的故事

渭河流域有一片肥沃的河谷平原，生活在这里的部落成员们发现，开垦农田可以获得更多的收益；所以他们纷纷以各自为战的形式，在力所能及的范围内抢占一小块土地从事耕作（井田制）。
……上百年过去了，河谷地区的肥沃土地已被瓜分完毕，还在继续增多的人口怎么办呢？
特别是：生活在广大丘陵地区，只能在贫瘠土地上耕作的其他部落成员不会眼红吗？……果然他们联合起来发动了争夺优级土地的战争。
不论哪一方获得胜利，要想获得长治久安，原来的井田制度都不能照旧维持下去了；……所以组织和领导土地争夺战的部落首领们，现在必须适应新的形势，努力建立起一套尽可能公平合理的，新的土地经济制度。
在这个新的土地经济制度中：
每一位耕种优级土地的农奴，现在都要依据优级土地与次级土地之间的差额，向部落首领缴纳一定数额的农产品（废井田）；
而对每一位耕种次级土地（开阡陌）的农奴，现在则继续实行井田制。
这样一来：
原来的部落首领转变成优级土地的地主；由于有了源源不断的地租，所以可以组织起强大的武装力量，来保卫本地区安全。
而在广大农奴的方面，由于不论耕种优级土地还是次级土地，单位面积上的实际收获大体相同；所以内部纷争消除，大家一致对外（子曰：“民不患寡，而患不均”）。
……请问飞蛾老弟：在当时的情况下，是否还有其他更加公平合理的选择吗？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 12:52
15# 赤色飞蛾
组织和领导斗争的首领们，结果就成了世袭的国王。人民共有的土地，结果就全变成了“王土”，原本平等的部落成员，大多数成了奴隶，关在地牢里。哦，这可真是公平合理的新土地经济制度啊。
这些部落首领们，不耕作，不劳动，却安富尊荣。这难道是合理？他们不过是“硕鼠”，骑在广大奴隶头上作威作福。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=2&from^^uid=1123236

1 组织和领导斗争的首领们，未必都能成为世袭的国王；……听说过“得民心者得天下”么？
2 “人民共有的土地”？……自然界的土地从来就不是人民“共有”的（怎么不用“公有”了？）；关键在于谁能够占领和保卫它。
3 当时的部落首领们时时刻刻都要为发展武装力量，保卫地区安全操劳；……你以为他们容易么？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 13:04
15# 赤色飞蛾
当时什么条件？人类刚刚进入文明社会的条件。掠夺奴役成为合理。当时奴隶没有什么觉悟，没有什么知识。他们不知道怎样来把握自己的命运，更不知道要联合起来反抗奴隶主，而仅仅是幻想有片乐土，结伴逃亡。
现在什么条件？人类社会已经高度发达了。自空想社会主义者开始，人类的优秀分子就已经意识到了压迫和剥削的根源所在。更是马克思主义于现代奴隶——无产阶级的结合，教育无产阶级要去掌握自己的命运。他们已经知道要联合一起，要实行公有制，要推翻这个万恶的“主人”剥削他们的社会！他们不再逃亡，无处可逃，他们只有反抗!无产阶级有了马克思主义的教育，有觉悟了，他们手里有思想武器了。那么公平合理的选择没有吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=2&from^^uid=1123236

欧洲空想社会主义的乌托邦，是不是一种更公平合理的选择呢？
马克思的科学社会主义，是不是一种更公平合理的选择呢？
列宁、斯大林、和毛泽东的集权制社会主义，是不是一种更公平合理的选择呢？
……为什么这些在你看来是“公平合理”的选择，会被社会实践淘汰？
而在你看来是“不公平合理”的选择——股份经济，却会在全世界发扬光大呢？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 13:21
18# 赤色飞蛾
我想你已经是在耍赖皮了。得民心者得天下？一个剥削者，为了自己剥削的方便，就假装“仁慈宽厚”之心，以维持自己的统治地位。这不过是“笼络民心者得天下而已”，笼络民心的目的，不是为了人民的幸福，而是为了他的统治！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=2&from^^uid=1123236

你不认为炎黄战蚩尤是顺应民意而得天下么？
你不认为大禹治水是顺应民意而得天下么？
你不认为成汤灭夏是顺应民意而得天下么？
你不认为文武灭商是顺应民意而得天下么？
你不认为秦皇汉武是顺应民意而得天下么？
你不认为唐宗宋祖是顺应民意而得天下么？
……如此等等。
每一位中华民族的子孙（包括毛泽东）都会为之感到自豪；……莫非现在有了马克思主义，他们就都成了“坏人”不成？

weihancool 发表于 2011-3-26 11:26
厄~~~~~不错 揭发了本质 呵呵~~~~

胡马依北风 发表于 2011-3-28 14:54
金子是从哪里来的？金子是属于谁的？凭什么可以去挖？不管是奴隶还是主子？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 12:52

1 组织和领导斗争的首领们，未必都能成为世袭的国王；……听说过“得民心者得天下”么？
2 “人民共有的土地”？……自然界的土地从来就不是人民“共有”的（怎么不用“公有”了？）；关键在于谁能够占领和保卫它。
3 当时的部落首领们时时刻刻都要为发展武装力量，保卫地区安全操劳；……你以为他们容易么？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-28 17:28
26# 王书记
3既然如此操劳他们不容易，资产阶级为何又推翻了他们？封建地主很不容易呀，能享受尊贵很不容易啊，资本家太坏了居然推翻了封建贵族，推翻之后却说自己维持自己的富有是多么的不容易于是开始反对无产阶级也来推翻他们。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=3&from^^uid=1123236

资产阶级并未推翻封建地主阶级；作为一个更先进的阶级，他们只是推翻封建地主阶级对国家的主导权；……怎么老是没记性呢？

王书记 发表于 2011-3-28 17:35

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-28 17:28
26# 王书记
3既然如此操劳他们不容易，资产阶级为何又推翻了他们？封建地主很不容易呀，能享受尊贵很不容易啊，资本家太坏了居然推翻了封建贵族，推翻之后却说自己维持自己的富有是多么的不容易于是开始反对无产阶级也来推翻他们。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=3&from^^uid=1123236

资产阶级并未推翻封建地主阶级；作为一个更先进的阶级，他们只是推翻封建地主阶级对国家的主导权；……怎么老是没记性呢？

没记性的是你吧，推翻指的就是夺取他们的主导权，封建地主推翻奴隶主的时候也并没有消灭他们，但是奴隶主已经不再占据统治地位了，没记性还可以原谅 逻辑性要是这么差并且还喜欢钻牛角尖死不认错那就很可怕了。

换句话说，封建地主维护自己的主动权不容易资产阶级却可以推翻这个主导权，现在资本家维护主导权也不容易无产阶级就不能推翻了？还是双重标准嘛对不对？

天涯诗客 发表于 2011-3-28 18:43
想推翻与能不能是两回事。

胡马依北风 发表于 2011-3-28 16:58

金子是从哪里来的？金子是属于谁的？凭什么可以去挖？不管是奴隶还是主子？