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天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:24
可惜的是，计划经济（严格地说是行政命令经济）完蛋鸟。。。
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-31 11:02
65# 赤色飞蛾
赫赫铭儿：奴隶主阶级能够成为古代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的自然资源经济；
地主阶级能够成为中世纪的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的土地经济；
资产阶级能够成为现代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的机械经济；
……请问：无产阶级代表哪一种更先进的生产力？
赤色飞蛾：无产阶级创造的社会主义计划经济，比资产阶级的所谓有组织的经济高得多。资产阶级只要存在，就有竞争，就谈不上高度的组织性。而无产阶级本身就是有高度组织性的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=7&from^^uid=1123236
“组织性”——只是一种生产关系，而不是一种生产力；
所以，如果你把“组织性”看成是生产力；……那奴隶经济的“生产力”应该是最高了！
（不妨参见一下百度上对生产力的说明）
赫赫铭儿0 发表于 2011-4-1 11:57
69# 赤色飞蛾
当代雇佣工人，同样是雇佣奴隶。生产力的说明是谁创作的？贻误众人啊。
社会化大生产要求高度严密的组织。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1062482&page=7&from^^uid=1123236
生产力其实就是一定的生产方式：
在奴隶经济中，只有奴隶主阶级的生产方式，没有奴隶阶级的生产方式；……即使斯巴达克夺取政权，还是处在奴隶主阶级的生产方式之中。
在土地经济中，只有地主阶级的生产方式，没有农奴阶级的生产方式；……即使太平天国夺取政权，还是处在地主阶级的生产方式之中。
在机械经济中，只有资产阶级的生产方式，没有工人阶级的生产方式；……即使工农革命夺取政权，还是处在资产阶级的生产方式之中。
……这就叫——不以人们自己的意志为转移啊！
赫赫铭儿0 发表于 2011-4-1 11:57
69# 赤色飞蛾
当代雇佣工人，同样是雇佣奴隶。生产力的说明是谁创作的？贻误众人啊。
社会化大生产要求高度严密的组织。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1062482&page=7&from^^uid=1123236
生产力其实就是一定的生产方式：
在奴隶经济中，只有奴隶主阶级的生产方式，没有奴隶阶级的生产方式；……即使斯巴达克夺取政权，还是处在奴隶主阶级的生产方式之中。
在土地经济中，只有地主阶级的生产方式，没有农奴阶级的生产方式；……即使太平天国夺取政权，还是处在地主阶级的生产方式之中。
在机械经济中，只有资产阶级的生产方式，没有工人阶级的生产方式；……即使工农革命夺取政权，还是处在资产阶级的生产方式之中。
……这就叫——不以人们自己的意志为转移啊！
赫赫铭儿0 发表于 2011-4-1 20:38
72# 赤色飞蛾
工人阶级消灭了资产阶级，建立了公有制。就有了社会主义的生产方式。计划经济就是社会主义的生产方式——这种变化也不以人的意志为转移。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1062482&page=8&from^^uid=1123236
工人阶级不可能消灭资产阶级；……就像奴隶阶级不可能消灭奴隶主阶级，农奴阶级也不可能消灭地主阶级一样！
fujo11 发表于 2011-4-1 20:46
10# 赤色飞蛾
=========
你说“真理在我”，
真理就一定在你了吗？
龚民 发表于 2011-4-1 20:59哈哈哈！自大一点变成香呀！fujo11 发表于 2011-4-1 20:46
10# 赤色飞蛾
=========
你说“真理在我”，
真理就一定在你了吗？
wufei2134 发表于 2011-4-1 23:36
我觉得这个金子的问题，在于劳动工具是不是属于奴隶还是主人。
如果主人如资本家那样进行剥削，那么这样就好理解了~~故事很有意思~~但是，我觉得和资本家剥削工人差不多啊~
龚民 发表于 2011-4-2 08:53
=========
你说“真理在我”，
真理就一定在你了吗？
龚民 发表于 2011-4-2 08:58后一句离开社会实践，是伪话、空话、假话！“也不以人的意志为转移”------问题就在于计划经济未转移吗？可事实如何？赤色飞蛾 发表于 2011-4-1 13:51工人阶级消灭了资产阶级，建立了公有制。就有了社会主义的生产方式。计划经济就是社会主义的生产方式——这种变化也不以人的意志为转移。赫赫铭儿0 发表于 2011-4-1 11:57
69# 赤色飞蛾
当代雇佣工人，同样是雇佣奴隶。生产力的说明是谁创作的？贻误众人啊。
社会化大生产要求高度严密的组织。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1062482&page=7&from^^uid=1123236
生产力其实就是一定的生产方式：
在奴隶经济中，只有奴隶主阶级的生产方式，没有奴隶阶级的生产方式；……即使斯巴达克夺取政权，还是处在奴隶主阶级的生产方式之中。
在土地经济中，只有地主阶级的生产方式，没有农奴阶级的生产方式；……即使太平天国夺取政权，还是处在地主阶级的生产方式之中。
在机械经济中，只有资产阶级的生产方式，没有工人阶级的生产方式；……即使工农革命夺取政权，还是处在资产阶级的生产方式之中。
……这就叫——不以人们自己的意志为转移啊！
龚民 发表于 2011-4-3 22:14又在扯你那老一套帽子戏法，见识多了，要不要我对你也玩一下，老套的东东有啥意思！“计划经济就是短缺”-------要论证，不是有网友从女式皮鞋的生产一例作了论证，你的回帖除了空洞、软弱又无力，还要如何去论证？该驳论证是你，论证出计划经济是如何调动劳动者生产主动性、积极性，满足百姓各种需要，无需排队队、无需各种票证、无需走后门拉关系！赤色飞蛾 发表于 2011-4-3 12:30
86# 龚民
你是彻头彻尾的小资产者，普鲁东分子。这无需多言。计划经济就是短缺?将短缺与计划经济必然联系起来，浑水摸鱼。你敢进行论证吗？
龚民 发表于 2011-4-3 22:55良好的愿望和充诺不能当饱！中国五十年代末搞了什么？大跃进全民练钢铁，超英赶美，庄稼烂在地里缺人收，结果六十年代初饿死人，大批城市人倒流农村，是不是穷折腾？苏联搞的再好是苏联，搞的家电大、笨、粗，以致于中国改革开放，跑单帮上中国购卖轻工用品！赤色飞蛾 发表于 2011-4-3 22:32
生产力发展了，社会生产体系能够供应的消费品多了，自然就不需要排长队，自然就能够满足人们的各种需要。就不需要所谓的走后门拉关系。这些行为均是生产力发展水平不高的表现。计划经济就是短缺？这是一种怎样的糊涂脑子？
反观市场经济，在生产力落后的状态下也不会有人排长队，因为没钱的人根本不必排队，他们根本买不起东西。
计划经济下劳动者没有积极性？你怎么不看看斯大林时代的一五计划二五计划时期人民多么高涨的建设热情？
重复一遍，你的小资产阶级偏见已经蒙蔽了你的双眼。
龚民 发表于 2011-4-4 17:45
计划经济下劳动者没有积极性？你怎么不看看斯大林时代的一五计划二五计划时期人民多么高涨的建设热情？
重复一遍，你的小资产阶级偏见已经蒙蔽了你的双眼。
赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 11:47“主人”的目的在哪里呢？无非在赚取金子这种卑劣的动机而已。而赚取金子的手段，就是无偿占有奴隶的剩余价值。主人拿什么金子来组织？勘探不到损失的金子又是谁劳动创造的？他不过是拿无偿占有的奴隶们的剩余价值去冒险而已。王志成2010 发表于 2011-3-26 11:30
勘探人员是否需要“主人”去组织，如果勘探不到金子是否不用赔偿主人什么？
龚民 发表于 2011-4-4 20:49
你的辩护毫无力度。你的思维还是经验主义的思维。拒绝深入思考。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... =10&from^^uid=1332194
看来你是深思熟虑了，知晓并掌握着世界上计划经济失败连带祸害社会主义原因所在并加以克服，所以仍将其当作真理而孤单坚持--------精神可嘉！可孤单易折，如何让人们明晓你的克服计划经济弊端高招从而自觉自愿枊制需求、追求计划约束，实现计划经济目标，你的自承重担不轻呀！
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