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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-6-17 14:50:03
gxg 发表于 2021-6-17 14:19
商品价格受供求影响,供过于求价格下降,反之价格上升。供求平衡时不升不降。这有什么不对的。
错误。
在需求曲线不变时:
是供给量增加价格下降——不是供过于求价格下降
是供给量减少价格上升——不是供不应求价格上升。
另外,您理解的供过于求是什么意思?
供求平衡又是什么意思?
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2021-6-17 14:51:19
gxg 发表于 2021-6-17 14:20
但是影响价格并不就是供求关系,还有其他许多因素。
影响价格的直接因素就是供求,其他因素影响供求。
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2021-6-17 18:26:50
石开石 发表于 2021-6-17 13:27
付出的代价是占有一盒降压药代价的一半。
绝不是感冒药的功能是降压药功能的一半。
++++++++++++
功能的价值与功能本身您搞混了。
---------
功能和功能的度量,本来就是一回事嘛。
对某物长度的度量结果:10米
我就可以说,该物的长度是十米。

对某物长度的温量结果:10摄氏度
我就可以说,该物的温度是10摄氏度。
同样,如果你敢说对一盒感冒药的功能的度量结果是10块钱。
那么我就可以说:这盒感冒药的功能是10块钱。


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2021-6-18 10:11:46
clm0600 发表于 2021-6-17 18:26
功能的价值与功能本身您搞混了。
---------
功能和功能的度量,本来就是一回事嘛。
是这个感冒药的功能卖10块钱,值10块钱。
人们需要用10块钱买这个感冒药的功能。
明白了吗?
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2021-6-18 11:00:17
石开石 发表于 2021-6-18 10:11
是这个感冒药的功能卖10块钱,值10块钱。
人们需要用10块钱买这个感冒药的功能。
明白了吗?
但你说的是,10块钱(价值),是对这盒感冒药功能的度量。
由这句话推出,感冒药的功能是10元。

如果你不同意我的结论,那么只能怪你前面的话错了。

不管是什么量,度量结果是多少,我就可以说这个量是多少,而绝不会说这个量卖多少。
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2021-6-18 11:45:08
clm0600 发表于 2021-6-18 11:00
但你说的是,10块钱(价值),是对这盒感冒药功能的度量。
由这句话推出,感冒药的功能是10元。
那句话应理解为这个药功能值10块钱。用货币度量功能的价值——不是功能本身。
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2021-6-18 11:52:19
石开石 发表于 2021-6-18 11:45
那句话应理解为这个药功能值10块钱。用货币度量功能的价值——不是功能本身。
但是很不幸,根据你的话,“10块钱(价值),是对这盒感冒药功能的度量”,只能推出“感冒药的功能是10元”,而不能推出功能值10元。

没人说某物的长度值10米。
说某物的功能值10元,其实就是说某物的功能价值10元。
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2021-6-18 11:53:50
石开石 发表于 2021-6-18 11:45
那句话应理解为这个药功能值10块钱。用货币度量功能的价值——不是功能本身。
用货币度量功能的价值
--------
用货币度量功能的价值,
你改口了,你原来说的是用货币度量功能。
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2021-6-18 12:29:51
clm0600 发表于 2021-6-18 11:53
用货币度量功能的价值
--------
用货币度量功能的价值,
经济学中的价值意义其实就是——货币对商品使用价值(有用性,下同)的度量。商品要具有价值,前提是具有使用价值。没有使用价值。便无所谓价值。
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2021-6-18 12:42:02
曹国奇 发表于 2021-6-17 12:45
“经济学中的价值其意义非常清楚的——货币对商品使用价值的度量。”这句话跟我的看法一样。
如果价值是货币对商品使用价值的度量,那么就可以推出“1盒升压药使用价值=1盒降压药使用价值”。例如10元/1盒升压药,10元/1盒降压药,那么就有1盒升压药使用价值=1盒降压药使用价值。
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2021-6-18 12:58:43
石开石 发表于 2021-6-18 12:29
经济学中的价值意义其实就是——货币对商品使用价值(有用性,下同)的度量。商品要具有价值,前提是具有 ...
经济学中的价值意义其实就是——货币对商品使用价值(有用性,下同)的度量。
---------
所以,一盒感冒药的有用性是10元。
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2021-6-18 13:08:45
gxg 发表于 2021-6-18 12:42
如果价值是货币对商品使用价值的度量,那么就可以推出“1盒升压药使用价值=1盒降压药使用价值”。例如10元 ...
你数学成绩真好、跟斯密一样好。

两种不同的物品其价格不能比较大小,因为量纲不一样。比如钻石价格100元/克与衣服的价格100元/件,不可比较大小,因为二者计量单位是“元/克钻石”“元/件裤子”,二者分母不一样。斯密说钻石比水贵,就是因为他不懂计量学,只懂钞票,只懂加减乘除法。反问斯密,难道1江水也比钻石贱吗?






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2021-6-18 13:30:22
clm0600 发表于 2021-6-18 12:58
经济学中的价值意义其实就是——货币对商品使用价值(有用性,下同)的度量。
---------
所以,一盒感冒 ...
所以,一盒感冒药的有用性是10元。
+++++++++++
一盒感冒药的有用性的价值是10元——或者说一盒感冒药的有用性值(不是是)10元。
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2021-6-18 13:56:24
曹国奇 发表于 2021-6-18 13:08
你数学成绩真好、跟斯密一样好。

两种不同的物品其价格不能比较大小,因为量纲不一样。比如钻 ...
你数学好,总不会认为10元不等于10元吧?10元应该是同一把尺子吧?升压药的10元和降压药的10元,是同名数吧?既然是同名数,用10元去计量使用价值,结果:升压药的使用价值与降压药的使用价值相同!?哪个医生敢这样处方?你老曹家开医院这么干吗?
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2021-6-18 14:03:28
曹国奇 发表于 2021-6-18 13:08
你数学成绩真好、跟斯密一样好。

两种不同的物品其价格不能比较大小,因为量纲不一样。比如钻 ...
我没有比较升压药与降压药价格的大小,我比较的同一价格下升压药与降压药使用价值是不是一样,根据你和石开石的价值意义,价值是对使用价值的度量,同一价值(10元)度量的使用价值就应该是一样的。升压药与降压药(和单位无关)使用价值一样,升压药可以当做降压药使用,降压药可以当做升压药使用。这可以吗?
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2021-6-18 14:13:27
gxg 发表于 2021-6-18 13:56
你数学好,总不会认为10元不等于10元吧?10元应该是同一把尺子吧?升压药的10元和降压药的10元,是同名数 ...
不同使用价值的价值相同——不是使用价值相同。
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2021-6-18 14:14:32
石开石 发表于 2021-6-18 13:30
所以,一盒感冒药的有用性是10元。
+++++++++++
一盒感冒药的有用性的价值是10元——或者说一盒感冒药的 ...
一盒感冒药的有用性是10元。
这句话是根据你的话——价值意义其实就是——货币对商品使用价值(有用性,下同)的度量。——推出的。
所以,你要怪就怪你自己说错了。

如果你非要说“一盒感冒药的有用性的价值是10元”,那么你前面的话就只能改成:价值其实就是货币对商品使用价值的价值的度量。
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2021-6-18 14:16:19
gxg 发表于 2021-6-18 14:03
我没有比较升压药与降压药价格的大小,我比较的同一价格下升压药与降压药使用价值是不是一样,根据你和石 ...
价值——是货币对使用价值的度量。
货币,度量的是使用价值——值多少。不是使用价值的疗效。
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2021-6-18 14:26:11
gxg 发表于 2021-6-18 13:56
你数学好,总不会认为10元不等于10元吧?10元应该是同一把尺子吧?升压药的10元和降压药的10元,是同名数 ...
10元的确等于10元,但是价格是复合量纲,还有分母,所以“10元/升压药”与“10元/降压药”间没有办法比较大小。
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2021-6-18 14:48:20
曹国奇 发表于 2021-6-18 14:26
10元的确等于10元,但是价格是复合量纲,还有分母,所以“10元/升压药”与“10元/降压药”间没有办法比较 ...
升和降是可是相反方向的。你老曹来我医院跟我说,血压有点高160毫米汞柱,我给你开10元的升压(按汞柱计算)药,你说不对,我说怎么不对呢,只要是都是10元,对应的使用价值就相等,疗效一样,没错拿回去吃吧。哈哈哈
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2021-6-18 14:56:01
石开石 发表于 2021-6-18 14:16
价值——是货币对使用价值的度量。
货币,度量的是使用价值——值多少。不是使用价值的疗效。
那就成了“价值是用货币度量的使用价值的价值”,这不是废话吗?
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2021-6-18 14:58:52
曹国奇 发表于 2021-6-18 14:26
10元的确等于10元,但是价格是复合量纲,还有分母,所以“10元/升压药”与“10元/降压药”间没有办法比较 ...
你只要承认10元=10元,用10元去计量使用价值,计量的使用价值就是相同的。升压药与降压药的使用价值就是相同的。这是最简单不过的逻辑推理。
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2021-6-18 15:18:35
gxg 发表于 2021-6-18 14:58
你只要承认10元=10元,用10元去计量使用价值,计量的使用价值就是相同的。升压药与降压药的使用价值就是相 ...
你要说用10元计量的商品的价值(而不是使用价值)相同,那是没有问题的。升压药与降压药的价值相同但使用价值不同。交换双方可以互通有无。高血压患者与低血压患者交换。高血压患者把他手里的升压药与低血压患者手里的降压药交换,双方互通有无,等价交换。
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2021-6-18 15:24:00
gxg 发表于 2021-6-18 14:56
那就成了“价值是用货币度量的使用价值的价值”,这不是废话吗?
价值是用货币度量的使用价值的价值——您画蛇添足了。
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2021-6-18 15:25:29
gxg 发表于 2021-6-18 14:56
那就成了“价值是用货币度量的使用价值的价值”,这不是废话吗?
经济学中的价值意义其实就是——货币对商品使用价值(有用性,下同)的度量。商品要具有价值,前提是具有使用价值。没有使用价值。便无所谓价值。
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2021-6-18 15:35:05
石开石 发表于 2021-6-18 15:25
经济学中的价值意义其实就是——货币对商品使用价值(有用性,下同)的度量。商品要具有价值,前提是具有 ...
经济学中的价值意义其实就是——货币对商品使用价值(有用性,下同)的度量。<br>
————<br>
你这句话就是大错特错。再解释都无济于事!
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2021-6-18 15:43:22
石开石 发表于 2021-6-18 15:25
经济学中的价值意义其实就是——货币对商品使用价值(有用性,下同)的度量。商品要具有价值,前提是具有 ...
于是升压药与降压药使用价值一样,可以不加分辨地拿来就用。
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2021-6-18 15:48:46
gxg 发表于 2021-6-18 15:43
于是升压药与降压药使用价值一样,可以不加分辨地拿来就用。
是不同使用价值但价值一样。一样的货币。
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2021-6-18 15:50:42
gxg 发表于 2021-6-18 15:35
经济学中的价值意义其实就是——货币对商品使用价值(有用性,下同)的度量。
————
你这句话就是大错 ...
是您理解错误。
正确理解为:
货币对使用价值度量——度量的是使用价值值多少货币——能卖多少钱。
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2021-6-18 15:57:03
石开石 发表于 2021-6-18 15:48
是不同使用价值但价值一样。一样的货币。
你自己玩吧,撤了。
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