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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-6-24 09:30:16
gxg 发表于 2021-6-23 20:29
别扯什么世界不世界的,也别扯什么雇佣不雇佣的,你就直接回答,如果生产劳动=0,你购买劳动从哪里来?
你说的假设不存在呀,生产劳动怎么会是零呢?
我有财富在手,还愁雇不到劳动者?
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2021-6-24 09:30:51
曹国奇 发表于 2021-6-23 22:34
我一直以为马克思是劳动尺度的原创者呢,……,那么马克思在价值理论中的贡献究竟在那儿?
马克思是耗费劳动创造价值论者,不是劳动尺度论者。
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2021-6-24 10:02:17
clm0600 发表于 2021-6-24 09:30
你说的假设不存在呀,生产劳动怎么会是零呢?
我有财富在手,还愁雇不到劳动者?
社会全部劳动年产物所能购买或支配的劳动量,<b>远远超过</b>这年产物生产制造乃至运输所需要的劳动量。<br>
—————<br>
假设生产年产物需要的劳动量是10,而年产物所能购买的劳动量是15。远远超过10。请问这超过的5个劳动量,是哪里来的?
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2021-6-24 10:12:25
gxg 发表于 2021-6-24 10:02
社会全部劳动年产物所能购买或支配的劳动量,远远超过这年产物生产制造乃至运输所需要的劳动量。
———— ...
假设生产年产物需要的劳动量是10,而年产物所能购买的劳动量是15。远远超过10。请问这超过的5个劳动量,是哪里来的?
-------
明年啊,明年多雇几个人,多干点儿活儿不行吗?

再说了,“能”购买15个,是说他的价值与15个劳动的价值相等,不见得一定要真买15个呀!比如说,比如说我就用三分之一的年产物去购买5个劳动,其他的我都自己消费了。
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2021-6-24 11:18:30
clm0600 发表于 2021-6-24 10:12
假设生产年产物需要的劳动量是10,而年产物所能购买的劳动量是15。远远超过10。请问这超过的5个劳动量,是 ...
明年啊,明年多雇几个人,多干点儿活儿不行吗?<br>
——————<br>
你看不到斯密说的是年产物吗?扯什么明年?你是不是还要扯到石器时代?
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2021-6-24 12:08:08
gxg 发表于 2021-6-24 11:18
明年啊,明年多雇几个人,多干点儿活儿不行吗?
——————
你看不到斯密说的是年产物吗?扯什么明年? ...
今年的年产物,当然可以用来雇佣明年的劳动啊,我今年的粮食明年拿去雇人不行?
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2021-6-24 13:20:38
clm0600 发表于 2021-6-24 12:08
今年的年产物,当然可以用来雇佣明年的劳动啊,我今年的粮食明年拿去雇人不行?
经济核算都按年度进行。生产劳动与购买劳动都是同一年度的。今年购买的劳动都是今年生产的,是今年的生产劳动。否则就不是等价交换了。
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2021-6-24 13:36:12
clm0600 发表于 2021-6-24 09:30
马克思是耗费劳动创造价值论者,不是劳动尺度论者。
谁告诉你说马克思不是劳动尺度论者?马克思自己说的“劳动是价值的实体和内在尺度”。
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2021-6-24 13:41:15
clm0600 发表于 2021-6-24 10:12
假设生产年产物需要的劳动量是10,而年产物所能购买的劳动量是15。远远超过10。请问这超过的5个劳动量,是 ...
假设生产年产物需要的劳动量是10,而年产物所能购买的劳动量是15。远远超过10。请问这超过的5个劳动量,是哪里来的?<br>
—————<br>
你若回答不了这个问题,让我来告诉你,那是在当年生产劳动过程中劳动自身生产增殖出来的!
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2021-6-24 14:21:59
gxg 发表于 2021-6-24 13:20
经济核算都按年度进行。生产劳动与购买劳动都是同一年度的。今年购买的劳动都是今年生产的,是今年的生产 ...
没人跟你核算经济,人家告诉你的是:一个耗费了100单位劳动的商品,其价值等于150单位的劳动。
如果没有这个差额,你胡编王为啥要编造劳动增值的谬论呢?你都忘了你的初心吗?
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2021-6-24 14:24:43
gxg 发表于 2021-6-24 13:36
谁告诉你说马克思不是劳动尺度论者?马克思自己说的“劳动是价值的实体和内在尺度”。
内在尺度,内在很重要。
这就是说,他说商品内耗费的劳动是价值的尺度,是耗费劳动价值论。

而劳动尺度论,只是说用劳动衡量价值的大小而已,这个劳动可以与产品生产无关。
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2021-6-24 14:28:09
gxg 发表于 2021-6-24 13:41
假设生产年产物需要的劳动量是10,而年产物所能购买的劳动量是15。远远超过10。请问这超过的5个劳动量,是 ...
我早就告诉你了,能买15个劳动,是说它的价值值15个劳动,不一定真去买15个劳动。
而且,就算买15个劳动,这个劳动随便买的,拿着产品去劳动市场买就是了!跟这个产品的生产过程没有必然关系。
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2021-6-24 14:43:17
gxg 发表于 2021-6-24 13:20
经济核算都按年度进行。生产劳动与购买劳动都是同一年度的。今年购买的劳动都是今年生产的,是今年的生产 ...
今年购买的劳动都是今年生产的,是今年的生产劳动。
--------
我今年买的是今年的生产劳动,只不过我支付的是去年生产的粮食啊。
同样,
我明年买的是明年的生产劳动,只不过我支付的是今年生产的粮食。
这不是很正常吗?
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2021-6-24 15:02:43
clm0600 发表于 2021-6-23 16:04
那就请说人话吧。
“xx一般”在社会科学文献中是经常看到的!是人都看得懂的话!
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2021-6-24 15:04:02
clm0600 发表于 2021-6-23 16:05
那我就奇怪了,你解读配弟和斯密的理论,也都算在“另解资本论”里去了?
马克思的研究从来没有脱离过配第斯密李嘉图等等先辈经济学家!
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2021-6-24 15:05:12
clm0600 发表于 2021-6-24 14:21
没人跟你核算经济,人家告诉你的是:一个耗费了100单位劳动的商品,其价值等于150单位的劳动。
如果没有 ...
这就是了嘛!斯密自己都不知道这里有个劳动自身生产增殖的机制,他只知道商品价格=工资+利润+地租,他还断言劳动是交换价值的真实尺度,但是他就是不知道形成利润和地租的劳动是怎么来的!<br>
虽然他看出来形成商品价格的劳动量远远大于工人的工资劳动量即生产劳动的量。
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2021-6-24 15:06:03
zhengyr 发表于 2021-6-24 15:02
“xx一般”在社会科学文献中是经常看到的!是人都看得懂的话!
就算有,那也是一股很蹩脚的学风,不说人话的坏学风。
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2021-6-24 15:12:11
clm0600 发表于 2021-6-24 14:43
今年购买的劳动都是今年生产的,是今年的生产劳动。
--------
我今年买的是今年的生产劳动,只不过我支 ...
你不要强词夺理了。一个生产周期总的生产劳动=总的购买劳动,这是再清楚不过的事情。生产劳动可以看作供给,购买劳动可以看作需求。同一个生产周期,买卖是同一行为。总供给=总需求,供求平衡。这才符合等价交换法则。
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2021-6-24 15:17:33
曹国奇 发表于 2021-6-23 22:34
我一直以为马克思是劳动尺度的原创者呢,……,那么马克思在价值理论中的贡献究竟在那儿?
要说出某某的贡献有哪些,是个很难说清楚的大题目!我只是另类认可马的观点有:
1、“商品中包含的劳动”二重性
2、商品交换可以用劳动交换来表现
3、“商品价值”只是交换领域中的概念
4、“商品价值”是社会关系范畴
5、“商品价值”不是创造出来的
6、“商品价值”不是交换的出发点
7、人类劳动不就是价值
8、“商品价值”与“效用”有关
9、“商品价值”是对 “人”而言的
……
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2021-6-24 15:18:05
clm0600 发表于 2021-6-24 14:24
内在尺度,内在很重要。
这就是说,他说商品内耗费的劳动是价值的尺度,是耗费劳动价值论。
内在尺度,内在很重要。<br>
————<br>
你承认内在尺度,并且还很重要,这就够了。你就不要说马克思不是劳动尺度论了。
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2021-6-24 15:19:30
yuejiao 发表于 2021-6-24 05:46
生态产品价值---交换价值,等效劳动量如何量化?
所谓的“等价交换原则”的影响实在是根深蒂固!人们总是从交换的出发点来理解商品价值,总认为要先在事物内部“量化”事物的“价值”实体,然后按“等价原则”进行交换。我的另类解读一开始就反复指出,马考察商品价值问题不是从出发点来考察,而是从交换结果来考察的!“作为使用价值,商品是当作原因发生作用的。……。但是,作为交换价值,商品总是仅仅从结果的观点上被考察。”[13,25—26]我反反复复地用力学中的“力”的概念来类比“商品价值”概念。学过物理学的人绝不会去探索事物中的“力”的“实体”是什么?因为“力”不是“实体”范畴!同样的,“商品价值”不是“实体”范畴,而是“关系”范畴!马克思有很多关于“商品价值”只是“关系”范畴的论述,
商品价值概念做个比喻是类似于力学中的力的概念是从相互作用的结果来考察的:力学认为,离开了物体的相互作用,力就不存在了。同样的,离开了商品交换,商品价值也就不存在了!假如拳击运动员和小孩子都只轻易地戳破了同样的纸灯笼,你能由此得出谁的力量大吗?拳击运动员的力量大只能表现在他能轻易地打动200公斤的沙包,即表现在他与沙包的相互作用之中,而小孩根本弄不动沙包。同样的,商品价值(交换价值)也只在商品与商品的相互交换之中才存在并表现出来,对于孤立的商品来说,是不存在商品价值(交换价值)这种实体的(你能找出相互作用的物体内存在着“力”的实体吗?)。
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2021-6-24 15:20:18
gxg 发表于 2021-6-24 15:05
这就是了嘛!斯密自己都不知道这里有个劳动自身生产增殖的机制,他只知道商品价格=工资+利润+地租,他还断 ...
斯密自己都不知道这里有个劳动自身生产增殖的机制,
------
就没有这个机制。

他只知道商品价格=工资+利润+地租,他还断言劳动是交换价值的真实尺度,但是他就是不知道形成利润和地租的劳动是怎么来的!
虽然他看出来形成商品价格的劳动量远远大于工人的工资劳动量即生产劳动的量。
---------
没有什么“形成”利润和地租的劳动。
人家斯密说的是:一个商品生产是耗费了100单位劳动,但这个商品拿到劳动市场去雇佣劳动的时候,则可以购买150单位的劳动。
哪里有什么“劳动怎么来的”这种事儿啊!你先造出一个无厘头的问题,然后又逼着自己用荒谬的“增值”来回答这个无厘头的问题。

就好比我说:我有一头牛,可以换100只鸡,你还得问我形成牛价值的鸡从哪里来?我还非得用我的牛换100只鸡,我不能换2只羊?
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2021-6-24 15:24:37
gxg 发表于 2021-6-24 15:12
你不要强词夺理了。一个生产周期总的生产劳动=总的购买劳动,这是再清楚不过的事情。生产劳动可以看作供给 ...
一个生产周期总的生产劳动=总的购买劳动,这是再清楚不过的事情。
-------
我没说不等啊,今年的生产劳动一共150个单位,我购买的劳动也是150单位,相等啊。
但是我购买这些生产劳动,支付的是去年用100个单位生产的粮食啊。
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2021-6-24 15:32:26
clm0600 发表于 2021-6-24 15:06
就算有,那也是一股很蹩脚的学风,不说人话的坏学风。
不懂并否定人话更是恶劣的!
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2021-6-24 15:33:26
zhengyr 发表于 2021-6-24 15:32
不懂并否定人话更是恶劣的!
不懂一般并否定一般人话一般更是恶劣一般的。

哈哈哈
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2021-6-24 15:37:53
clm0600 发表于 2021-6-24 15:24
一个生产周期总的生产劳动=总的购买劳动,这是再清楚不过的事情。
-------
我没说不等啊,今年的生产劳 ...
我没说不等啊,今年的生产劳动一共150个单位,我购买的劳动也是150单位,相等啊。<br>
————<br>
这就对了嘛!恭喜你!
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2021-6-24 15:41:59
gxg 发表于 2021-6-24 15:37
我没说不等啊,今年的生产劳动一共150个单位,我购买的劳动也是150单位,相等啊。
————
这就对了嘛! ...
但是我购买这些生产劳动,支付的是去年用100个单位生产的粮食啊。
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2021-6-24 15:48:08
clm0600 发表于 2021-6-24 15:41
但是我购买这些生产劳动,支付的是去年用100个单位生产的粮食啊。
别死鸭子嘴硬了,快回去修改完善你的自然学派理论吧!哈哈哈
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2021-6-24 15:50:53
gxg 发表于 2021-6-24 15:48
别死鸭子嘴硬了,快回去修改完善你的自然学派理论吧!哈哈哈
我用去年耗费100个劳动生产的粮食,在今年购买了150单位的生产劳动。

有个胡编王问我,今年150个生产劳动从哪里来,哈哈哈哈。
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2021-6-24 23:14:04
zhengyr 发表于 2021-6-24 15:17
要说出某某的贡献有哪些,是个很难说清楚的大题目!我只是另类认可马的观点有:
1、“商品中包含的劳动” ...
真没想到有这么多“商品价值”,最终,不知道“商品价值”是什么。
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