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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-13 17:20:14
clm0600 发表于 2021-7-13 17:07
反正骂都骂不走的人,就不要说“我远离还来不及呢”
呵呵!把你的智商按地地板上磨擦一向是我的拿手好把戏,认真你就输了
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2021-7-13 17:23:40
clm0600 发表于 2021-7-13 17:12
一切任何人所拥有的资产和资本的本质都是他自己与承受他(先)人劳动价值的体现
-----------
这是你的理解 ...
这是你的理解,不是我的理论。
在我这里,价值的实质是分配权,分配权根据来源不同做出区分,

一一一一一一
分配权由谁决定?价值的实质如果是分配权,你如何解释分配权从何而来呢?
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2021-7-13 17:25:58
clm0600 发表于 2021-7-13 17:12
一切任何人所拥有的资产和资本的本质都是他自己与承受他(先)人劳动价值的体现
-----------
这是你的理解 ...
来源于劳动的价值是劳动价值,对应现实中的工资。
一一一一
按你说的自产自足与自售沒有工资就没有价值了?
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2021-7-13 17:35:11
clm0600 发表于 2021-7-13 17:12
一切任何人所拥有的资产和资本的本质都是他自己与承受他(先)人劳动价值的体现
-----------
这是你的理解 ...
来源于资本的价值是资本价值,对应现实中的利息。
来源于资源或优势的价值是代价值,对应超额利润,地租。
一一一一一一一一
先把什么是资本与劳动价值的关系搞清楚在来谈什么资本价值吧?至于这来源于资源或优势的价值是代价值什么的感觉更多此一举,连它是被人类确定可控的生产资料还是不确定不可控的自然资源你都好像不能区分吧?
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2021-7-13 17:41:49
clm0600 发表于 2021-7-13 17:12
一切任何人所拥有的资产和资本的本质都是他自己与承受他(先)人劳动价值的体现
-----------
这是你的理解 ...
我说来源于资本的价值是强占,就是说利息是强占,因为只有利息是根据你对资本的所有权而取得的对社会财富的分配权。
而你爹留给你的房子,是劳动价值,是他的劳动挣来的,不是用资本挣来的,不是强占。
好了,就解释这么多,有多大进步就看你自己的造化了。
一一一一一一
说利息是强占,那你不要利息借钱给我呀?不!比银行低一半不愿意给你强占,这脑子怎么上次给你说了半天还是拐不过弯来。
而你爹留给你的房子,是劳动价值,是他的劳动挣来的,不是用资本挣来的,不是强占。所以,你的意思是租出去赚钱收的租金就是强占了?那么你把房子给人用呀?不!给你一毛钱一个月可以吧!你爹留给你的钱让你开店投资,怎么就变成剥削人的资本了?
好了,就说这么多,有多大进步就看你自己的造化了。
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2021-7-13 17:41:53
呵呵!我这样回你是不是算我信手粘来呢?形式一样意思却不同嘛!人类的智慧在能借势,随机而动,我可以做吃力不讨好的活跟你瞎耗,我还要留点时间去思考人生与养家糊口呢?这里回你贴纯粹是最近较闲。
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2021-7-14 10:43:05
林汉扬 发表于 2021-7-13 17:23
这是你的理解,不是我的理论。
在我这里,价值的实质是分配权,分配权根据来源不同做出区分,
按你说的自产自足与自售沒有工资就没有价值了?
--------
自产自售就没有工资了?哈哈哈哈,林汉阳真蠢。
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2021-7-14 11:32:42
林汉扬 发表于 2021-7-13 17:23
这是你的理解,不是我的理论。
在我这里,价值的实质是分配权,分配权根据来源不同做出区分,
哈哈哈哈,第一句你就看不懂啊!差的太远了
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2021-7-14 13:36:06
clm0600 发表于 2021-7-14 10:43
按你说的自产自足与自售沒有工资就没有价值了?
--------
自产自售就没有工资了?哈哈哈哈,林汉阳真 ...
当然我知道你想说卖出的价格是工资的体现,但这个工资是把劳动价值耗费等于交换价值(格)了,这是把价格与价值混为一谈了,我说工资是延续上面的意境所说资本雇佣工人所支付的工资,当然,我退一步就算这个是,那么,自产自足的劳动有工资?你是不是又要说劳动耗费对应的使用价值实现就是你说的工资?看来你还是更蠢,没有区别价值耗费与价值实观呀?工资与价值实现不能混为一谈的,后者包括前者,我说这段话估计是也未必懂。举个,你自已开店不请雇佣工人,你可以把自己(自我劳动力)当作为人工发工资,使部分总收益扣除转化为人工成本,但这个是以社会企业的法人身份(超我)来对自己(我)这个劳动力进行支付的形式,实际上就是一人两个角色的交换,也是超我对自我的价值实现形式。而自产自足中,一个人的生活过程都是遵循“吾性自足”的活动过程的,饥了吃饭,渴了喝水,便急上厕所的自我对本我的价值实现这种自产自足,难道你能说你拉屎应急满足了你本我的生理需要也成了你的工资?翔兄!别把屎当工资哦,不然,你就是真的成了“翔”兄了!
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2021-7-14 13:37:46
clm0600 发表于 2021-7-14 11:32
哈哈哈哈,第一句你就看不懂啊!差的太远了
我一问就暴露了你的无知,哈哈哈!
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2021-7-14 13:44:29
所以说,其它问题翔兄你估计是更加回答不了了吧!
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2021-7-14 14:31:59
林汉扬 发表于 2021-7-14 13:36
当然我知道你想说卖出的价格是工资的体现,但这个工资是把劳动价值耗费等于交换价值(格)了,这是把价格 ...
资产自足也有工资啊,你去河里捞鱼,捞上来的鱼就是你捞鱼劳动的工资了。
当然了,如果你啥也没捞上来,那你工资为零,那也没办法,谁让你笨了呢。
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2021-7-14 14:32:33
林汉扬 发表于 2021-7-14 13:37
我一问就暴露了你的无知,哈哈哈!
你看不懂,反而暴露我的无知?这可真是稀奇。
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2021-7-14 17:12:44
clm0600 发表于 2021-7-14 14:31
资产自足也有工资啊,你去河里捞鱼,捞上来的鱼就是你捞鱼劳动的工资了。
当然了,如果你啥也没捞上来, ...
你仔细看看公认的概念:“工资(Wages,Salary)是指雇主或者法定用人单位依据法律规定、或行业规定、或根据与员工之间的约定,以货币(或有价值的东西)形式对员工的劳动所支付的报酬”。
我上面一看你自作聪明人说“有工资"我马上就把你要把价值实现等价于工资的两个可能说了出来,如果是我不说估计是你也想不出我上面的内容,可是,即使是我上面提示说了工资不全等是价值实现还是在犯蠢写出“自己捞上来的鱼作为工资”,“工资“概念什么时候拓展到了“自己产生的使用价值”这个范畴了?那么,是不是翔兄你去如厕拉屎,那种拉出的屎与给你带效用也是你的工资了?
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2021-7-14 17:14:14
clm0600 发表于 2021-7-14 14:32
你看不懂,反而暴露我的无知?这可真是稀奇。
我给你的提示无视还在一错再错,真是无语!
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2021-7-14 18:44:22
林汉扬 发表于 2021-7-14 17:12
你仔细看看公认的概念:“工资(Wages,Salary)是指雇主或者法定用人单位依据法律规定、或行业规定、或根 ...
你这所谓“公认”的概念,我就不认啊,
我的理论,当然用我自己的定义呀,而你拿的这个定义,简直是狭隘!完全抓不住本质,根本不适合经济学研究。
我自然学派的工资定义很简单:劳动的报酬。

你劳动了,得到报酬了吗?有报酬就是有工资。捞鱼劳动的报酬就是鱼,我有什么办法,那就是劳动报酬——工资。
要讨论我自然学派理论,至少得知道我的概念体系吧?
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2021-7-14 18:45:26
林汉扬 发表于 2021-7-14 17:14
我给你的提示无视还在一错再错,真是无语!
你根本看不懂,还提示个毛啊。
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2021-7-14 19:05:46
clm0600 发表于 2021-7-14 18:45
你根本看不懂,还提示个毛啊。
那么,是不是翔兄你去如厕拉屎,那种拉出的屎与给你带来效用回报也是你的工资了?这倒的确是符合自然学派的,呵呵!
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2021-7-14 19:12:37
林汉扬 发表于 2021-7-14 19:05
那么,是不是翔兄你去如厕拉屎,那种拉出的屎与给你带来效用回报也是你的工资了?这倒的确是符合自然学派 ...
你是不是傻呀,我捞出来的鱼是值钱的,你拉出来的屎值钱吗?
值钱的东西当然可以作为报酬和收入,不值钱的东西能当报酬和收入吗?

老板不发货币工资而给鱼,我相信有人能接受,大不了麻烦一点儿卖了它换钱即可。
老板不发货币工资发屎,有人要吗?
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2021-7-14 19:14:09
clm0600 发表于 2021-6-25 10:37
我的自然学派经济学不研究深山野林没钱的自产自足,而是研究现代化大生产,谢谢。
哈哈哈哈!这个是哪个傻m说的呢?一开始你说自己的理论不研究自产自足的价值发生现象,还说的这个是野人,经我洗脑后,现在是一个人去河里捞鱼,鱼竟然是这个人的工资?你连自产自足的价值问题都搞不清什么时候突破到作为价值表现的工资了,步伐太大了易扯蛋哟!
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2021-7-14 19:17:14
clm0600 发表于 2021-6-25 10:45
没人规定经济学要研究深山野林的自产自足经济,你要研究你自己去研究好不好?
我的经济学要解决的是现实 ...
“没人规定经济学要研究深山野林的自产自足经济,你要研究你自己去研究好不好?
我的经济学要解决的是现实问题,指导现实经济,不会指导一个野人如何自产自足”
一一一一一一
这个是谁说的?
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2021-7-14 19:31:07
clm0600 发表于 2021-7-14 19:12
你是不是傻呀,我捞出来的鱼是值钱的,你拉出来的屎值钱吗?
值钱的东西当然可以作为报酬和收入,不值钱 ...
你是不是傻呀,我捞出来的鱼是值钱的,你拉出来的屎值钱吗?
值钱的东西当然可以作为报酬和收入,不值钱的东西能当报酬和收入吗?

老板不发货币工资而给鱼,我相信有人能接受,大不了麻烦一点儿卖了它换钱即可。
老板不发货币工资发屎,有人要吗?

一一一一一一
自产自足时老板是谁?你自己给自己发工资吗?如是还是逃避不了我上述的现象!另,鱼也有分多种,如果是毒水河里受污染的毒鱼或死鱼呢?它们有什么使用价值?
你肚子里的屎如果拉不出来,医学有个病名叫做便秘,要让你的屎拉出来就要吃药,不行还要灌肠,呵呵,灌肠明白吗?就是....爆你菊花,算了你也不懂,这些药与灌肠用的劳动工具和生产资料也是人耗费了劳动力和时间以及资源生产出来的,怎么不值钱?把你肚子里的屎搞出来你肚子与身体才舒服(带来效用),难道你想让肚子里的屎越来越多不让它生产出来?翔兄!?你不怕你老婆以及身边亲朋好友嫌你口臭吗?呕!想象不下去了。
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2021-7-14 19:42:00
不过,你能开始关注自产白足的价值现象,我也很欢迎现在你真正开始进入了自然学派的门槛了。这么说你的价值研究经我的这翻洗脑后把价值从人与人的交换拓展到人与自然的交换了啰?
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2021-7-15 10:08:51
林汉扬 发表于 2021-7-14 19:14
哈哈哈哈!这个是哪个傻m说的呢?一开始你说自己的理论不研究自产自足的价值发生现象,还说的这个是野人, ...
去河里捞鱼,不是深山野林自产自足,捞鱼可以卖,可以换其他东西。
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2021-7-15 10:10:55
林汉扬 发表于 2021-7-14 19:17
“没人规定经济学要研究深山野林的自产自足经济,你要研究你自己去研究好不好?
我的经济学要解决的是现 ...
我说的呀,难道到河里捞鱼就是深山野林的自产自足经济?

我说了这个人只能到河里捞鱼,不从事其他生产?
我说了这个人到河里捞鱼只能自己全吃?不用来交换?
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2021-7-15 10:18:40
林汉扬 发表于 2021-7-14 19:31
你是不是傻呀,我捞出来的鱼是值钱的,你拉出来的屎值钱吗?
值钱的东西当然可以作为报酬和收入,不值 ...
工资都是自己挣的,自己捞鱼,捞上来的鱼就是自己挣的工资。
如果你捞的是死鱼不值钱,那就说明你工资为零呗,零工资是因为你笨啊,你的劳动太差了呀。

别人为你灌肠排便的服务有价值,把屎搞出来的劳动有价值,不代表你的屎有价值,你连这个都不明白?
同样,别人给你运垃圾倒垃圾的服务有价值,不代表你的垃圾有价值。
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2021-7-15 10:59:13
clm0600 发表于 2021-7-15 10:08
去河里捞鱼,不是深山野林自产自足,捞鱼可以卖,可以换其他东西。
那么,捞的鱼还未卖出成为商品实现为货币或交换价值,怎么能成为工资呢?工资是一种劳资交换时产生的劳动力价格,这个没有错吧?再退一步,鱼如果是毒鱼没有人(包括自己发现之后丢了)要,它们还是工资吗?所以,你这里没有条件前提就拍脑子认为它们是有使用价值的并进一步认定可以卖出去,又说是帮老板捞鱼,这太不严谨了吧?
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2021-7-15 11:12:06
clm0600 发表于 2021-7-15 10:10
我说的呀,难道到河里捞鱼就是深山野林的自产自足经济?

我说了这个人只能到河里捞鱼,不从事其他生产 ...
哈哈哈!我允许你继续打补丁,这样才有话聊下去。我上面明明说自产自足自售没有工资就是说没有一个法定人来给自我的劳动价值定量价格,你现在非要扯到这个人是否只能到河里捞鱼,不从事其他生产的问题去说明了你在避重就轻绕过话题!
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2021-7-15 11:14:00
林汉扬 发表于 2021-7-15 10:59
那么,捞的鱼还未卖出成为商品实现为货币或交换价值,怎么能成为工资呢?工资是一种劳资交换时产生的劳 ...
那么,捞的鱼还未卖出成为商品实现为货币或交换价值,怎么能成为工资呢?
--------------
还没有卖出,不代表它不值钱啊,只要它值钱就能成为工资。
比如说你老板欠你很多工资,最后给你一套房子了事,你不卖掉房子,自己住了,这房子就不是你的工资?你还追着老板屁股要工资?

当然了,不值钱的东西也能成为工资,零工资嘛,比如你捞的死鱼。
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2021-7-15 11:16:56
林汉扬 发表于 2021-7-15 10:59
那么,捞的鱼还未卖出成为商品实现为货币或交换价值,怎么能成为工资呢?工资是一种劳资交换时产生的劳 ...
工资是一种劳资交换时产生的劳动力价格,这个没有错吧?
-----------
有错。
不一定要劳资交换。
工资就是劳动报酬,或者说是凭借劳动的分配所得,
你的劳动得到什么报酬,你通过劳动得到了什么,什么就是工资。
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