自然学派经济学基本概念，理论要点

2021-8-5 10:04:27

gxg 发表于 2021-8-5 08:56
1993是根据马克思劳动价值论得出的公式。根据马克思，劳动是劳动力的使用。劳动力是每当生产某种使用价值 ...

呵呵，他只是嘴硬，在医患之间存在的社会交换中，我一直强调医院以患者健康为目的的通便排屎服务产或劳动力的使用价值与药品是商品，便秘患者花钱买的这个，他非要说患者排出来的屎是产品或商品可以卖钱，自已把劳动主体与劳动对象搞错了还，倒打一耙诬赖别人，可见其水平！

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2021-8-5 17:51:22

clm0600 发表于 2021-8-4 21:59
这是以其人之道还治其人之身，要愚蠢也是1993愚蠢啊。
既然1993说劳动量=产品量，而且1993给出的理由是“ ...

这是以其人之道还治其人之身，要愚蠢也是1993愚蠢啊。
既然1993说劳动量=产品量，而且1993给出的理由是“劳动过程就是产品产出的过程”。
那么就有劳动量=污染量，因为劳动过程也是污染产生过程。

物理学中，一匹马拉一辆车，运动了一小时，运动了一吨公里，则能计算马力。
但是，这匹马拉车的做工过程，其中，同时，还冲击了空气团，还流汗珠，
那么，马匹冲击空气团，这是运动的阻力，并且这个阻力，不需要计算，而是直接看结果即可：马匹拉车运动了一小时，运动了一吨公里。
那么，马匹拉车过程，还进行了流汗活动，这个不予考虑。
总之，物理学很傻，不如小明聪明。

人们看奥运会的100米赛跑，是这么看的：运动员张三跑步十秒=跑步百米。
那么，运动员张三跑步过程当中，他还冲击空气团，他还进行了流汗运动，则不予考虑。
就是说，运动员张三的整个活动过程，是跑步运动，冲击空气运动，流汗运动等等的交织，叠加。但是，这些叠加的运动，各是各的运动，能叠加在一块而已。

当人们观察百米赛跑，就把上述过程，看成跑步过程，就可以了。

而即便是说，那你非要计量流汗运动，冲击空气运动，你也得各账各算啊，对吧。

你是队医，是生物科学家，运动力学专家等等，你专门考察流汗运动，冲击空气运动，则你得这样：

流汗运动十秒钟=流汗若干毫升，冲击空气运动十秒钟=冲击空气团若干立方米，

而裁判和观众，是看跑步，则是这样计量：跑步十秒钟=跑步一百米。

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2021-8-5 22:41:06

林汉扬发表于 2021-8-5 10:04
呵呵，他只是嘴硬，在医患之间存在的社会交换中，我一直强调医院以患者健康为目的的通便排屎服务产或劳动 ...

“他非要说患者排出来的屎是产品或商品可以卖钱”
-----------
这不是我的观点，是根据你的逻辑得出的结论！
你说废品有价值，屎有价值，那么它就得可以卖钱。

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2021-8-5 22:43:08

gxg 发表于 2021-8-5 08:56
1993是根据马克思劳动价值论得出的公式。根据马克思，劳动是劳动力的使用。劳动力是每当生产某种使用价值 ...

1993是根据马克思劳动价值论得出的公式。
-----
不要搞笑了，你根本没看懂！
1993是在证明马K思的劳动价值论，他要用自己的公式证明马K思理论的正确性，又岂能反过来根据劳动价值论得出公式？

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2021-8-5 22:45:30

林汉扬发表于 2021-8-4 23:01
我有告诉你捞粪，割瘤，扫垃圾一定都是自产自足的经济？我只是一开始问你自产自足的捞鱼没有劳资交换形式 ...

我只是一开始问你自产自足的捞鱼没有劳资交换形式的工资，你却非要说有，
-----------
自产自足的捞鱼，有工资。
至于神马“劳资交换形式的”工资，你开始可没说，不要乱篡改。

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2021-8-5 22:47:21

1993110 发表于 2021-8-5 17:51
物理学中，一匹马拉一辆车，运动了一小时，运动了一吨公里，则能计算马力。
但是，这匹马拉车的做工 ...

如果严格计算马力，那么不但拉车做功要统计，克服空气阻力理论上也是要计算的。

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2021-8-6 10:52:38

clm0600 发表于 2021-8-5 22:47
如果严格计算马力，那么不但拉车做功要统计，克服空气阻力理论上也是要计算的。

你说的对啊。可是，如果是在计量有效做功呢？

马拉车，设进行了二个运动，一是拉货运输，一是冲击空气，二个运动是叠加在一起的，但是可分离。
后者被看成无效做功，前者被看成有效做功，现在单独计量有效做功，可以不可以？

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2021-8-6 14:02:26

clm0600 发表于 2021-8-5 22:41
“他非要说患者排出来的屎是产品或商品可以卖钱”
-----------
这不是我的观点，是根据你的逻辑得出的结 ...

你说废品有价值，屎有价值，那么它就得可以卖钱。
一一一一一一一一一一
哈哈，这话说的怎么像个没一点人生阅历的幼儿？听过废品收购站没有？无语！
我最近写的几个关于“使用价值"的贴子你去仔细看看！
所谓的“废品”是相对于使用价值对象而言的，比如，你家的许多原来能够煮饭、烧水等的由自然属性是铜铝制作的锅盆破烂了，不能用它们煮饭、烧水等，也就是说它们满足你们这一家人或人类的这种使用价值消失了成了废品，但它们作为金属的自然属性仍在，可以再回收生产其它的产品来卖，那么，有人因此愿意花钱跟你买。
另，屎中含有促进农作物生长的钾、氮、磷以及有机物等天然养分，因此，农民常常要捞粪作为肥料，以前没有普及化肥时基本上都是用这粪便与烧垃圾作为肥料，封建社会时跟地主种田负责捞粪与收集具有作为肥料的废品也是一种分工，它们也算是由此种劳动生产的产品，只不过，这种产品的使用价值对象是农作物而不是让你吃的罢了，可见，从粪便等废品对农作物促进生长的肥料作用到农作物生产的谷米等粮食被人食用的使用价值的转化，可见也是对象性的转化，这种化废为宝的转化只要存在人类的劳动耗费，劳动生产过程中的对象都可以称之为产品。
举个例子，你家老丈人院子中种着果树和菜园，由于他不愿意去买化肥，但看见你整天拿着手机上人大论坛上码字不做事，又住他家中大吃大喝又屎尿多，他经常不给你颜色，于是给你建议让你拉出来的屎尿去给院子中的果树和青菜当肥施，一般时间后，果然是获得了丰收呵，这样，你老丈人不再给你颜色了！而你把这些用自家的屎尿施肥长出来的食用物也感到吃的理所当然的放心和舒心，因为你认为:“自己参与劳动生产了，有劳动就有报酬嘛，这些产品是我的工资啊！甚至是全家人吃我种出来的，因此，我养了全家人”等等，请问你，这里你有意识有目的拉的和收集的屎尿有没有使用价值？它算不算是产品？是不是工资？
请正面回答不要逃避！

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2021-8-6 22:40:49

1993110 发表于 2021-8-6 10:52
你说的对啊。可是，如果是在计量有效做功呢？

马拉车，设进行了二个运动，一是拉货运输，一是冲击空气 ...

单独计算有效做功当然可以呀，没问题呀。
那么我再单独计算一个无效做功，同样没有问题呀。

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2021-8-6 22:46:54

林汉扬发表于 2021-8-6 14:02
你说废品有价值，屎有价值，那么它就得可以卖钱。
一一一一一一一一一一
哈哈，这话说的怎么像个没一点 ...

听过废品收购站没有？无语！
-====
你的脑子足够糊涂，基本道理都不懂：废品收购站收购的其实都不是真正的废品。它们都不收的才是真正的废品。
真正的废品是完全没用的，甚至是有害的东西。

所谓的“废品”是相对于使用价值对象而言的，比如，你家的许多原来能够煮饭、烧水等的由自然属性是铜铝制作的锅盆破烂了，不能用它们煮饭、烧水等，也就是说它们满足你们这一家人或人类的这种使用价值消失了成了废品，但它们作为金属的自然属性仍在，可以再回收生产其它的产品来卖，那么，有人因此愿意花钱跟你买。
----------
你这是胡解！
照你的这个愚蠢逻辑，养猪的人自己不吃猪腰子，猪腰子就是废品？哈哈哈

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2021-8-7 13:57:09

clm0600 发表于 2021-8-6 22:46
听过废品收购站没有？无语！
-====
你的脑子足够糊涂，基本道理都不懂：废品收购站收购的其实都不是真正 ...

蠢的是你自己不懂主体与对象的价值统一性，你如理解我的这个原理就不会有这个糊涂的问题。不信，如果是你预先指定主体与对象，请你在现实中举出一个“真正的废品是完全没用的，甚至是有害的东西。”，那个hhj-1犯了这个错，现在是你也在范这个错，都是没有认识到物的使用价值是参照主体与对象的统一。

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2021-8-7 14:26:59

clm0600 发表于 2021-8-6 22:46
听过废品收购站没有？无语！
-====
你的脑子足够糊涂，基本道理都不懂：废品收购站收购的其实都不是真正 ...

你这是胡解！
照你的这个愚蠢逻辑，养猪的人自己不吃猪腰子，猪腰子就是废品？哈哈哈
一一一一一一一一
养猪的人自己不吃猪腰子，如果是不拿去给别人吃或是当商品卖给别人(对象)吃而烂掉，猪腰子这种产品对养猪人(主体自已)的确就是没有甚至是负向性使用价值的废品，只有当它成为满足别人的需求，不管是送还是卖都是有使用价值的东西，不懂这个基本道理就只会过着更愚蠢的生活，实现不了更高的价值。

下面我从百度引用在《庄子.逍遥游》中一个故事的翻译。

原文：惠子谓庄子曰：“魏王贻我大瓠之种，我树之成，而实五石。以盛水浆，其坚不能自举也。剖之以为瓢，则瓠落无所容。非不呺然大也，吾为其无用而掊之。”

翻译：惠子对庄子说：“魏王送给我大葫芦的种子，我种下后结出的葫芦大得可以容纳五石。用它来盛水，它却因质地太脆无法提举。切开它当瓢，又大而平浅无法容纳东西。这不是嫌它不大，因为它无用，我把它砸了。”

原文：庄子曰：“夫子固拙于用大矣。宋人有善为不龟手之药者，世世以洴澼絖为事。客闻之，请买其方百金。聚族而谋曰：‘我世世为洴澼絖，不过数金，今一朝而鬻技百金，请与之。’客得之，以说吴王。

翻译：庄子说：“你真不善于使用大的物件。宋国有个人善于制作防止手冻裂的药，他家世世代代都以在漂洗丝絮为职业。有个客人听说了，请求用一百金来买他的药方。这个宋国人召集全家商量：‘我家世世代代靠这种药从事漂洗丝絮，一年所得不过数金；现在一旦卖掉这个药方马上可得百金，请大家答应我卖掉它。’这个客人买到药方，就去游说吴王。

原文：越有难，吴王使之将，冬，与越人水战，大败越人。裂地而封之。能不龟手一也，或以封，或不免于洴澼絖，则所用之异也。今子有五石之瓠，何不虑以为大樽，而浮于江湖，而忧其瓠落无所容？则夫子犹有蓬之心也夫！”

翻译：正逢越国有难，吴王就命他为将，在冬天跟越国人展开水战，（吴人用了不龟手之药），大败越人，吴王就割地封侯来奖赏他。同样是一帖防止手冻裂的药方，有人靠它得到封赏，有人却只会用于漂洗丝絮，这是因为使用方法不同啊。现在你有可容五石东西的大葫芦，为什么不把它系在身上作为腰舟而浮游于江湖呢？却担忧它大而无处可容纳，可见你的心地过于浅陋狭隘了！”

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2021-8-7 14:29:59

可见你的心地过于浅陋狭隘了！

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gxg

2021-8-7 14:57:22

clm0600 发表于 2021-8-5 22:43
1993是根据马克思劳动价值论得出的公式。
-----
不要搞笑了，你根本没看懂！

劳动是用目的的活动，这不仅是马克思的说法也是1993认同的。劳动产品是人们有目的生产的产品，没有哪个蠢人有目的的生产废物。在商品社会是为别人生产使用价值。因此劳动量=产品量不仅符合马克思的论证逻辑，也是其自己的认知，而这个公式又雄辩地夯实了劳动价值论根基，排除了你这种杠精的愚蠢干扰。

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2021-8-7 16:25:39

clm0600 发表于 2021-8-6 22:40
单独计算有效做功当然可以呀，没问题呀。
那么我再单独计算一个无效做功，同样没有问题呀。

设某个时间段，马拉车做功，车重若干，拉车若干干分钟，跑路若干公里。

设马拉车是二个过程，一个是无效做功过程，一个是有效做功过程。都做功，但有的有用处，有的是难以避免的浪费，没用处。

设无效做功过程=马拉车十分钟=冲击空气团八立方米等等物理学计算，

设有效做工过程=马拉车十分钟=十二吨公里，等等物理学计算。

那你的意思，是不是上述这样的各账各算？是不是把无效做功看成一个活动过程，把有效做功看成另一个活动过程？

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2021-8-7 16:34:06

clm0600 发表于 2021-8-6 22:40
单独计算有效做功当然可以呀，没问题呀。
那么我再单独计算一个无效做功，同样没有问题呀。

你考试的时候，你一边思考着答题，一边摸鼻子，掐橡皮，啃铅笔，

但是，老师并不看你的摸鼻子，掐橡皮，啃铅笔，老师知道你做了这些活动，但是不否认，不计量，

老师只看试卷上你的笔迹，笔迹所代表的答题。在老师看来，你答题一节课=试卷上的笔迹若干处。

不但老师这么看问题，大家都这么看问题。

那你觉得，你答题一节课=摸鼻子三十六次，你觉得这合适？

其实应该各账各算，你在某一节课上，你同时做了四种活动，这四种活动各有各的频率等等，叠加在一起，

分别来看，是这样：

你摸鼻子一节课=你摸鼻子三十六次，

你掐橡皮一节课=橡皮从起初状态变为课后状态，

你啃铅笔一节课=铅笔的前后变化量，

你考试答题一节课=你的试卷上的你的笔迹。

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2021-8-7 16:37:39

clm0600 发表于 2021-8-6 22:40
单独计算有效做功当然可以呀，没问题呀。
那么我再单独计算一个无效做功，同样没有问题呀。

其实应该各账各算，你在某一节课上，你同时做了四种活动，这四种活动各有各的频率等等，叠加在一起，

分别来看，是这样：

你摸鼻子一节课=你摸鼻子三十六次，

你掐橡皮一节课=橡皮从起初状态变为课后状态，

你啃铅笔一节课=铅笔的前后变化量，

你考试答题一节课=你的试卷上的你的笔迹。

针对以上四种活动，

当以拍摄影片为目的，则同时计量记录以上四种活动，

当以考试为目的，则仅仅考察计量你的答题活动及其结果成绩。对吧。其他三种活动，那就根本不考察，不计量了。

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2021-8-7 16:41:46

林汉扬发表于 2021-8-7 14:29
可见你的心地过于浅陋狭隘了！

小明以自然宗自称，志向大，但是心胸小，眼光小，这样就不成大器了。

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2021-8-7 23:07:14

林汉扬发表于 2021-8-7 13:57
蠢的是你自己不懂主体与对象的价值统一性，你如理解我的这个原理就不会有这个糊涂的问题。不信，如果是 ...

请你在现实中举出一个“真正的废品是完全没用的，甚至是有害的东西。”
---------
这很难吗？化工厂排出的污染性废气。

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2021-8-7 23:09:18

林汉扬发表于 2021-8-7 14:26
你这是胡解！
照你的这个愚蠢逻辑，养猪的人自己不吃猪腰子，猪腰子就是废品？哈哈哈
一一一一一一一 ...

我告诉你，猪腰子是很贵的产品，它不是废品，哪怕是不吃它的人，也不能说它是废品。
说猪腰子是废品，那就是反智了，你说出花儿来也没用。

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2021-8-7 23:18:08

gxg 发表于 2021-8-7 14:57
劳动是用目的的活动，这不仅是马克思的说法也是1993认同的。劳动产品是人们有目的生产的产品，没有哪个蠢 ...

再次声明：1993是要用他的公式证明马克思的理论。
而你说的恰恰相反，1993根据马克思的理论得出他的公式。

你根本就是没看懂。

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2021-8-7 23:23:13

1993110 发表于 2021-8-7 16:25
设某个时间段，马拉车做功，车重若干，拉车若干干分钟，跑路若干公里。

设马拉车是二个过程，一个是无 ...

设无效做功过程=马拉车十分钟=冲击空气团八立方米等等物理学计算，
设有效做工过程=马拉车十分钟=十二吨公里，等等物理学计算。
------------
哈哈哈，你看看，我是不是得感谢你呀，你把我要说的都说出来了：
马拉车十分钟=有效功=十二吨公里=冲击空气团八立方米=无效功
同理：劳动一小时量=产品量=污染量

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2021-8-7 23:24:42

1993110 发表于 2021-8-7 16:37
针对以上四种活动，

当以拍摄影片为目的，则同时计量记录以上四种活动，

其他三种活动，那就根本不考察，不计量了。
-----
那你就是掩耳盗铃啊，你不计量，它们也存在呀，哈哈

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2021-8-8 12:01:37

clm0600 发表于 2021-8-7 23:23
设无效做功过程=马拉车十分钟=冲击空气团八立方米等等物理学计算，
设有效做工过程=马拉车十分钟=十二吨 ...

哈哈哈，你看看，我是不是得感谢你呀，你把我要说的都说出来了：
马拉车十分钟=有效功=十二吨公里=冲击空气团八立方米=无效功
同理：劳动一小时量=产品量=污染量

小明你根本就是低级错误，不是错误，是低级错误。譬如一个大科学家，掰着自己的手指头，数来数去，发现少了一个，不是十个，是九个，就找啊找，找啊找，问遍了老师和小朋友，老师和小朋友，都说他有十个手指头，可他自己就是找不着。

如果你承认，马拉车的过程，是拉货运输的过程，也是冲击空气团的过程，且这是二个不同的过程，也可以叠加交织在一起，

那么，你就不能把拉货运输过程，等同于冲击空气团过程。

譬如，你在一节课上，你参加考试，答题做题，同时你啃铅笔，你啃一啃，做一做，啃一啃，做一做，那么，考试是考试，啃铅笔是啃铅笔，二者拉扯不到一块，答题的数量也并不是啃铅笔的数量。你不能说，你答题100道，得分96，这就等于你啃坏了3个铅笔头。

针对你的低级错误，大哥之所以反复和你交流讨论，是想着发现自己的问题，找出更好的切入点，观察角度，表达角度，好完善自己的认识和表述。

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2021-8-8 12:17:28

1993110 发表于 2021-8-8 12:01
小明你根本就是低级错误，不是错误，是低级错误。譬如一个大科学家，掰着自己的手指头，数来数去，发 ...

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2021-8-8 12:31:42

clm0600 发表于 2021-8-8 12:17
设无效做功过程=马拉车十分钟=冲击空气团八立方米等等物理学计算，
设有效做工过程=马拉车十分钟=十二吨 ...

哈哈哈，你看看，我是不是得感谢你呀，你把我要说的都说出来了：
马拉车十分钟=有效功=十二吨公里=冲击空气团八立方米=无效功
同理：劳动一小时量=产品量=污染量

小明在一节课上搞活动，
小明在一节课上搞活动（有效活动）=考试了一节课=答题一百道，得分96
小明在一节课上搞活动（无效活动）=啃铅笔一节课=啃掉三个铅笔头。

小明认为，所以吖，考试一节课=啃铅笔一节课，答题一百道=啃三个铅笔头，得分96，全班第一。

后来，小明参加高考，他带了一百根铅笔，啃坏了三百六十根。他把一根钱币啃成二半，继续再啃。

这样，他得分963分，被哈佛大学啮齿动物实验室养殖班录取，还发工资。

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2021-8-8 14:12:27

clm0600 发表于 2021-8-7 23:09
我告诉你，猪腰子是很贵的产品，它不是废品，哪怕是不吃它的人，也不能说它是废品。
说猪腰子是废品，那 ...

一物是否是废品本来就是相对于需求对象戓劳动力使用价值对象而言的，连这个都不懂！孺子不可教也！

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