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自然学派经济学基本概念，理论要点
clm0600
2021-8-8 15:52:29
1993110 发表于 2021-8-8 12:31
小明在一节课上搞活动，
小明在一节课上搞活动（有效活动）=考试了一节课=答题一百道，得分96
小明在一 ...
这都是你的逻辑推出的东西，可笑也只能怪你自己。
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clm0600
2021-8-8 15:53:45
林汉扬 发表于 2021-8-8 14:12
一物是否是废品本来就是相对于需求对象戓劳动力使用价值对象而言的，连这个都不懂！儒子不可教也！
猪腰子不是废品，你说它是废品就是反智，说出花儿来也没用。
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clm0600
2021-8-8 15:55:59
林汉扬 发表于 2021-8-8 14:16
既然你都定义它们是污染性废气了，这污染性废气对谁而言？还不正是它对作用者产生无用或有害性的作用(即 ...
你真反智啊，污染性废气，对所有人都没有用或有害。
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林汉扬
2021-8-8 16:52:44
clm0600 发表于 2021-8-8 15:55
你真反智啊，污染性废气，对所有人都没有用或有害。
这智商，真的聊不下去了，这个“所有人”是污染性废气的使用价值对象吧！？
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林汉扬
2021-8-8 16:56:56
clm0600 发表于 2021-8-8 15:53
猪腰子不是废品，你说它是废品就是反智，说出花儿来也没用。
放在哪不吃也不去送人或卖，能愿让猪腰子烂掉的人哪里不就成了废品，连这个都不能理解吗？非要从需要的人哪个角度去理解，也是无语了。
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clm0600
2021-8-8 19:51:25
林汉扬 发表于 2021-8-8 16:52
这智商，真的聊不下去了，这个“所有人”是污染性废气的使用价值对象吧！？
所有人就是所有人。
对所有人来说，这个废气都是没用或有害的。
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clm0600
2021-8-8 19:58:08
林汉扬 发表于 2021-8-8 16:56
放在哪不吃也不去送人或卖，能愿让猪腰子烂掉的人哪里不就成了废品，连这个都不能理解吗？非要从需要的人 ...
你又脱离了理性人去说SB的行为了。
猪腰子也是费了劲生产出来的，自己不吃也不卖也不送人，你生产它干啥？

但即使是这种SB的猪腰子，也不能说是废品，只能说是被SB浪费糟蹋了的好东西。
废品，是没有用途的东西，而不是没有被使用的东西。
猪腰子有能吃的用途，它就不是废品，不管你吃与不吃。
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林汉扬
2021-8-8 20:02:53
clm0600 发表于 2021-8-8 19:51
所有人就是所有人。
对所有人来说，这个废气都是没用或有害的。
为什么没用或有害的污染性废气对被你包括在所有人的化工厂的老板却要产生它来污染自已呢？难道这个人没事干？
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林汉扬
2021-8-8 20:09:11
clm0600 发表于 2021-8-8 19:58
你又脱离了理性人去说SB的行为了。
猪腰子也是费了劲生产出来的，自己不吃也不卖也不送人，你生产它干啥 ...
这智商，又短路了，连自己也骂。你以为自己生活中没有做这种类似的行为吗？比如，做了一些事，它对自已无用甚至是有害，又不送人或卖，你想想是那些？
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1993110
2021-8-8 20:47:42
clm0600 发表于 2021-8-8 15:52
这都是你的逻辑推出的东西，可笑也只能怪你自己。
小明耍赖。
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clm0600
2021-8-8 21:00:07
林汉扬 发表于 2021-8-8 20:02
为什么没用或有害的污染性废气对被你包括在所有人的化工厂的老板却要产生它来污染自已呢？难道这个人没 ...
你连这个都想不通吗？
化工厂只是生产废气吗？如果这样，那人们的确是SB.
但化工厂还生产那么多有用的东西呢！废气只是伴随这些有用东西而来的呀。
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clm0600
2021-8-8 21:01:13
林汉扬 发表于 2021-8-8 20:09
这智商，又短路了，连自己也骂。你以为自己生活中没有做这种类似的行为吗？比如，做了一些事，它对自已 ...
哈哈，让我想？你自己想不出来就推给我？
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clm0600
2021-8-8 21:02:22
1993110 发表于 2021-8-8 20:47
小明耍赖。
只要是同时出现的过程，两者的量就相等，这是你的逻辑。
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2021-8-8 22:36:35
1993110 发表于 2021-8-7 16:41
小明以自然宗自称，志向大，但是心胸小，眼光小，这样就不成大器了。
他的自然学派经济学研究“自然派经济”的学说，呵呵，这个是从他把存在于商品经济中才有的工资概念，在他认为劳动者自产自足的捞到的鱼这种产品也算是这种本来到商品经济中才出现的工资，即他把工资是属于(∈)劳动报酬的表现，偷换概念为劳动报酬=工资，这就把“白马是马”这句话中的“是”是属于(∈)，却偷换成为“等于”(=)，范了一个逻辑错误，从而使其自然派经济学成为名符其实的“自然经济”学，这个估计是他的小农经思想在作怪吧。
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1993110
2021-8-9 15:20:03
clm0600 发表于 2021-8-8 21:02
只要是同时出现的过程，两者的量就相等，这是你的逻辑。
同时出现的同一过程，两边的量相等。

同时出现的不同过程，则要各账各算。

在同一个钟表时间，同一节课上，小明你进行考试，同时，另外，也进行啃铅笔，则各账各算，那不能说，你答题考试一节课=你啃铅笔一节课，等等。
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1993110
2021-8-9 15:21:37
林汉扬 发表于 2021-8-8 22:36
他的自然学派经济学研究“自然派经济”的学说，呵呵，这个是从他把存在于商品经济中才有的工资概念，在他 ...
小明没有创新，客观上都是复述抄袭，包括无意的无知的抄袭。抄袭中，他还抄错了，还不如原本。
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林汉扬
2021-8-9 15:43:37
clm0600 发表于 2021-8-8 21:00
你连这个都想不通吗？
化工厂只是生产废气吗？如果这样，那人们的确是SB.
但化工厂还生产那么多有用的东 ...
但化工厂还生产那么多有用的东西呢！废气只是伴随这些有用东西而来的呀。
一一一一一一一一一一一
既然你说“化工厂还生产那么多有用的东西呢！废气只是伴随这些有用东西而来的呀。”那么，是不是说，有目的劳动生产实现的这些有用的产品的价值大于废气这种伴随的副产物给其它人的使用价值为负向性，而工厂处理补偿也要产生的成本价值耗费(或说负价值)呢！？一正一负相互抵消仍为正，这就是说废气的污染程度由于未达到不可逆转的范围故在化工厂与所有人的可接受范围？如果是污染要让所有人都产生极大的代价，比如说像日本的核污水排入太平洋，量极大到可以让日本以及世界的海产品都不能食用或食用死亡率极高，所有人在信息对称下肯定是会阻止甚至是会以之索赔与拼命，当然，这在欧美国家的纵容与默许之下不了了之了。这样，你会认为人们还的确是SB吗？这种情况也存在现实在普遍乡下农村的烧垃圾作耕地的肥料之行为中，由于住在农村田边的每家农民几乎都会类似的行为来处理垃圾杂草等施肥方式，这在耕种时段不可避免的产生一些相互污染空气的现象，只要不是故意，彼此不会存在因此矛盾冲突！
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clm0600
2021-8-9 23:19:38
林汉扬 发表于 2021-8-8 14:12
一物是否是废品本来就是相对于需求对象戓劳动力使用价值对象而言的，连这个都不懂！孺子不可教也！
“本来”就是你的论证方式？你还会点儿别的吗？哈哈
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clm0600
2021-8-9 23:20:35
1993110 发表于 2021-8-9 15:20
同时出现的同一过程，两边的量相等。

同时出现的不同过程，则要各账各算。
各算各账也行，你承认劳动量=污染量就行。
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clm0600
2021-8-9 23:25:47
林汉扬 发表于 2021-8-9 15:43
但化工厂还生产那么多有用的东西呢！废气只是伴随这些有用东西而来的呀。
一一一一一一一一一一一
既 ...
这样，你会认为人们还的确是SB吗？
-------
我从来也没有认为生产废气的人是SB，你不要胡扯，这是你说的，不要栽赃给我。
我说的是：生产了猪腰子，自己不吃也不去卖、不去送人的人是浪费好东西的SB。
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林汉扬
2021-8-10 10:47:37
所有人就是所有人。
对所有人来说，这个废气都是没用或有害的。化工厂只是生产废气吗？如果这样，那人们的确是SB.但化工厂还生产那么多有用的东西呢！废气只是伴随这些有用东西而来的呀。
一一一一一一一
这些话是不是你说？这个废气之所以都是没用或有害的是不是相对于所有人这个需求对象时，不能产生有用或有利的使用价值才成为废品？而也是生产那些有用或有利的东西或使用价值？说明有用与无用或有利与有害是相对于人能满足人的需要来区别的？这个就是我所说的价值租对性，而价值的选择性以及因此而产生的行为则是在有无用与利害即正负价值相抵消之后的价值差是否大于0还是小于0来决定生产还是不生产的？如果是在你前提不说劳动生产有用的主产品的价值大于伴随产生的不能满足自身需要的废品的价值人们在信息对称的前提怎么可能会去生产呢？在这里可见，废品的负向性使用价值(或负价值)产生无非几种条件:①是对生产资料加工转化为有用产品或商品时所产生伴随的使用价值耗损或说利用率不能达到百分百所致导致物质资源的浪费，②主体对自身与生产资料对象以及环境的理性有限或信息不对称导致，③劳动力和时间的使用率不完全导致人力资源的浪费。
    但这是个不可避免的现象，不过，没有谁愿意去有目的的使废品增加，它的产生或递增只是因为上述的三个主要原因，既然废品作为劳动生产过程中产生的副产品伴随物是常见的现象人们又不得不被动生产，这主要正是主动追求有用或有价值的主产品或商品，不但如此，主体的目的还要追求主产品的正向性使用价值>副产品(废品)的正向使用价值，或正产品的劳动补偿的价值实现>理处消化副产品(废品)的劳动价值耗费，从而使价值差大于O，这就是价值的相对性与选择性。
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1993110
2021-8-10 11:01:57
clm0600 发表于 2021-8-9 23:20
各算各账也行，你承认劳动量=污染量就行。
各账各算的话，考试答题量，还怎么等于啃铅笔的量？同样，劳动还怎么等于污染，劳动量还怎么等于污染量？

你承认各账各算，那么应该是这样：考试答题一节课=考试答题一百道，得分96。而啃铅笔一节课=啃铅笔八根。

爸爸拿拖鞋打小明的屁股，屁股冒泡了，爸爸流汗了，照你这高明的思维，得计量称，写成：爸爸拿拖鞋打小明=爸爸流汗三毫升。其实呢，爸爸拿拖鞋打小明=小明的屁股冒泡一个。
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clm0600
2021-8-10 22:53:22
林汉扬 发表于 2021-8-10 10:47
所有人就是所有人。
对所有人来说，这个废气都是没用或有害的。化工厂只是生产废气吗？如果这样，那人们的 ...
字太多了，不想看，麻烦你精简一下。
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clm0600
2021-8-10 22:54:42
1993110 发表于 2021-8-10 11:01
各账各算的话，考试答题量，还怎么等于啃铅笔的量？同样，劳动还怎么等于污染，劳动量还怎么等于污染量？ ...
各算各账：
因为劳动过程就是污染物的产出过程，
所以有劳动量=污染量。
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clm0600
2021-8-10 23:01:39
林汉扬 发表于 2021-8-10 10:47
所有人就是所有人。
对所有人来说，这个废气都是没用或有害的。化工厂只是生产废气吗？如果这样，那人们的 ...
说明有用与无用或有利与有害是相对于人能满足人的需要来区别的？这个就是我所说的价值租对性，
-------------
当然是对于能不能满足人的需要来区别的呀，
但我的区别方式是：
只要对所有人里的部分人甚至一个人有用，那这个东西就是有用，而只有对所有人都没用，这个东西才是废品。

比如猪腰子，它对于一部分人肯定是有用的，所以它不是废品。

而你的区别方式与我大大不同：
你敢说猪腰子是废品，只要不是对所有人都有用的东西，都是废品，哈哈哈，这有多反智呢。
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林汉扬
2021-8-11 13:40:36
clm0600 发表于 2021-8-10 23:01
说明有用与无用或有利与有害是相对于人能满足人的需要来区别的？这个就是我所说的价值租对性，
-------- ...
所以我说你对不起脸上贴的阴阳太极图嘛，一物在未确定使用对象的需求目的前，无从确定其有无用，这就是“无善无恶心之体”，而当使用价值对象的需求目的后，无用与有用才显现出来，这就是价值相对性原理的“有善有恶意之动”。产生了有无用之后，进一步就是了解是否可以用以及是怎么用，这就是“知善知恶是良知”，在明白是否可以用以及怎么用之后，就是如何更好更大效率的用上升以降低无用的耗损率，这就是阴升阳降的价值选择性原理，即“为善去恶是格物”。以你脸上的太极图的圆心为圆心到圆周线的距离为半经，固定圆心一端，按钟表运动从0点位置顺时针转动，半经扫过的面积是从少阴→中阴→老阴，物极必反，否极泰来，阴极必阳，在6点钟位置达到阴极边际，开始阴转阳从少阳→中阳→老阳，循环往复过程中，阴(无用)中阳(有用)，阳(有用)中有阴(无用)。举个例子，你劳动用原材料生产一种商品，在确定这种商品时，比如说原材料是一块玉石，商品是艺术品，它对使用对象的使用价值与价值就开始产生了，未动手之前要计划构思设计等等脑力劳动耗费，动身之后要产生体力劳动耗费，这个是知行合一的，在对石材的观察认识之后要想发挥它的使用价值与实现更高的劳动价值，就让善待物，即避免石材的浪费使它因材施用，这样才能生产出夺取天工造化之物使石材的艺术性更近天然且物尽其用，这个是升阳降阴的发挥有用减少无用(即废品)的产生，而高明的艺术家创造的艺术品不在于他耗费劳动力和时间的大小，而在于其劳动力和时间通过其产品被社会需求认可在社会实现中其价值折现，从个别劳动力耗费到有用劳动的价值折现的过程也是讲究效率的，所以，在专注于一事一物生产使用价值时要讲究少说废话沉默似金，爱惜精力分配体能与时间也是一种效率管理，从而用更少的劳动力和时间耗费产生更大的有用劳动创造更高的使用价值的选择来实现人的劳动物(异)化与物的使用价值人(同)化，这个也是知行合一的过程。
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林汉扬
2021-8-11 13:47:00
clm0600 发表于 2021-8-10 23:01
说明有用与无用或有利与有害是相对于人能满足人的需要来区别的？这个就是我所说的价值租对性，
-------- ...
你敢说猪腰子是废品，只要不是对所有人都有用的东西，都是废品，哈哈哈，这有多反智呢。
一一一一一一一
如果你不确定有用的价值参照，屎也一样有用，当然不是让你食用，除非你反智，而是可能有人会当肥料种田。
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2021-8-11 14:04:27
clm0600 发表于 2021-8-10 22:54
各算各账：
因为劳动过程就是污染物的产出过程，
所以有劳动量=污染量。
因为爸爸拿拖鞋打小明的屁股，就是爸爸出汗挥汗的过程，

所以，打人量=出汗量。小明手捂屁股上被打出来的肉包咧嘴流泪=爸爸出汗。
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clm0600
2021-8-11 23:44:56
林汉扬 发表于 2021-8-11 13:47
你敢说猪腰子是废品，只要不是对所有人都有用的东西，都是废品，哈哈哈，这有多反智呢。
一一一一一一一 ...
不要扯屎，我没说屎没用。
咱就说猪腰子，猪腰子不是废品，谁说它是废品谁反智。
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clm0600
2021-8-11 23:46:03
1993110 发表于 2021-8-11 14:04
因为爸爸拿拖鞋打小明的屁股，就是爸爸出汗挥汗的过程，

所以，打人量=出汗量。小明手捂屁股上被打出来 ...
这是你的逻辑推出来的结论啊，你不认识了？
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