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自然学派经济学基本概念，理论要点
1993110
2021-8-12 12:19:04
clm0600 发表于 2021-8-11 23:46
这是你的逻辑推出来的结论啊，你不认识了？
在同一节课上，小明进行了二个活动，一个是考试答题，一个是啃铅笔啃橡皮。

我的看法是这样，小明考试答题一节课=小明考试答题一百道，小明啃铅笔啃橡皮一节课=小明啃铅笔八根啃橡皮六个。

你的看法是这样，小明考试答题一节课=小明啃铅笔八根啃橡皮六个。


爸爸挥舞拖鞋，这个过程分为二个活动：打小明屁股，爸爸出汗。

我的看法是这样，爸爸挥舞拖鞋打小明屁股=小明屁股冒泡一个，

你的看法是这样，爸爸挥舞拖鞋打小明屁股=爸爸出汗三毫升。
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林汉扬
2021-8-12 16:18:06
clm0600 发表于 2021-8-11 23:44
不要扯屎，我没说屎没用。
咱就说猪腰子，猪腰子不是废品，谁说它是废品谁反智。
呵呵，明白你喜欢吃猪腰子，因为它很补是吧？但别补过头了哦？物极必反，用极必废，这道理也是边际效用原理从你脸上的阴阳太极图可以看出来，不懂就换张图，免得我看到你就想提！
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clm0600
2021-8-12 23:36:44
1993110 发表于 2021-8-12 12:19
在同一节课上，小明进行了二个活动，一个是考试答题，一个是啃铅笔啃橡皮。

我的看法是这样，小明考试 ...
你的逻辑（劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动量=产品量）的确能得出这些结论。
如果你觉得这些结论荒谬，那么请反思自己的逻辑。
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clm0600
2021-8-12 23:39:07
林汉扬 发表于 2021-8-12 16:18
呵呵，明白你喜欢吃猪腰子，因为它很补是吧？但别补过头了哦？物极必反，用极必废，这道理也是边际效用原 ...
就算我不喜欢吃猪腰子，一吃就恶心，我也不会说出猪腰子是废品这种反智的话。
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1993110
2021-8-13 10:03:17
clm0600 发表于 2021-8-12 23:36
你的逻辑（劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动量=产品量）的确能得出这些结论。
如果你觉得这些 ...
劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动量=产品量。

上述是说，同一过程，同一个过程，自身同一的过程。

所谓同一过程，这是多义词。

1，同一过程，是指同一个钟表时间过程，或者，同一个空间地点的过程，或者，同样主体的过程，等等。

那么这样来看，爸爸打小明的屁股它冒泡一个，爸爸打小明屁股的时候他流汗三毫升，是同一钟表时间过程上的不同活动。

2，同一过程，是指叠加交织的总量性整体性过程。以上例来说，爸爸挥舞拖鞋这一整体性过程，这叠加交织了爸爸自身流汗，和小明屁股冒泡，这么二个不同活动。

3，同一过程，是自身同一的活动。就这一个活动，自身同一。以上例来说，爸爸打小明，这是自身同一的，表现为爸爸打，小明痛。而爸爸打小明的时候流汗，这是挥汗动作与流汗运动的自身同一。各是各，各各不同。
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1993110
2021-8-13 10:04:52
clm0600 发表于 2021-8-12 23:36
你的逻辑（劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动量=产品量）的确能得出这些结论。
如果你觉得这些 ...
你的逻辑（劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动量=产品量）的确能得出这些结论。
如果你觉得这些结论荒谬，那么请反思自己的逻辑。
大哥高看了你的小聪明，所以，说话的时候，没有展开，没有做出解释说明。譬如对“同一过程”这个词汇。

你倒是很实在，坐井观天，一根筋到底。
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林汉扬
2021-8-13 10:53:56
clm0600 发表于 2021-8-12 23:39
就算我不喜欢吃猪腰子，一吃就恶心，我也不会说出猪腰子是废品这种反智的话。
你只是从它的使用价值的社会性来否定个别性而已，但社会是个人组成的社会，个人又是社会的一分子，持社会性之用否定个人相对性之废，而又无视社会包含个人，不确定主体性与对象性的数学逻的集合关系，泛泛而谈用与废，说明你已迷失了自我，这逻辑本身就反智。社会之用即使用价值的总和是社会每个人之废的减少与每个人之用即个别使用价值的增加之总和来确定的，你如果是劳动生产一物不自用又不交换出去被别人用，它就没有社会之用，可见，社会之用就不能实现，所以，它就只能是可以用的可能性，而都不能成为可以用的现实性，既然，不能把可能变成现实，它就没有社会的使用价值又没有个人的使用价值实用性，它还是废品。不能理解这个而只活在主观意识观念中不从客观现实出发联系实际实事求是，这还是反智。
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林汉扬
2021-8-13 12:14:29
clm0600 发表于 2021-8-11 23:44
不要扯屎，我没说屎没用。
咱就说猪腰子，猪腰子不是废品，谁说它是废品谁反智。
不要扯屎，我没说屎没用。
咱就说猪腰子，猪腰子不是废品，谁说它是废品谁反智。
一一一一一一一一一一一
既然你说:“不要扯屎，我没说屎没用"这么说，你认为屎有用了？比如，承认它作为肥料时，人们捞粪作为一种行业把屎粪去施肥给农作物也是能产生价值的是吗？再比如，一些农民需要屎粪叫人捞粪挑到田里给他们作肥料应该给工资了？这个你不反对吧？
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clm0600
2021-8-13 22:57:00
1993110 发表于 2021-8-13 10:03
劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动量=产品量。

上述是说，同一过程，同一个过程，自身同一的 ...
劳动过程和产品出现过程是一个过程，所以劳动量=产品量。
-------
同理，
劳动过程和污染物初心过程是一个过程，所以，劳动量=污染量。
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2021-8-13 22:58:31
1993110 发表于 2021-8-13 10:04
大哥高看了你的小聪明，所以，说话的时候，没有展开，没有做出解释说明。譬如对“同一过程”这个词汇 ...
你爱展开不展开，爱怎么解释怎么解释，与我无关，我就会“同理”。
你怎么推出劳动量=产品量，我就怎么推出劳动量=污染量。
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clm0600
2021-8-13 22:59:43
林汉扬 发表于 2021-8-13 10:53
你只是从它的使用价值的社会性来否定个别性而已，但社会是个人组成的社会，个人又是社会的一分子，持社会 ...
猪腰子不是废品，谁说它是废品谁反智。
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clm0600
2021-8-13 23:05:42
林汉扬 发表于 2021-8-13 12:14
不要扯屎，我没说屎没用。
咱就说猪腰子，猪腰子不是废品，谁说它是废品谁反智。
一一一一一一一一一一 ...
屎当然有用啊，你哪只眼睛看见我说屎没有用呢。

但是屎不一定有价值，你去医院被排出来的屎，就没有价值，因为它卖不了钱啊。
没有人花钱收这些屎啊，相反，你还得给收屎的人钱。

你反驳不了这个就开始打岔，非要说给农民捞粪，这就是另一种情况了。
我允许你打岔，这时候屎有没有价值，很简单，你看农民愿意不愿意花钱买这些粪就行了嘛，你不要问我。

在我这里价值问题很简单，能卖钱，就是值钱，就是有价值。
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2021-8-14 13:32:38
clm0600 发表于 2021-8-13 23:05
屎当然有用啊，你哪只眼睛看见我说屎没有用呢。

但是屎不一定有价值，你去医院被排出来的屎，就没有价 ...
呵呵，之前我还举了个“你"老丈人看你宅他家整天里白吃白住屎尿多，后来叫你去把拉的屎尿种菜的例子，收成之后给你奖励的，这个屎尿值不值钱呢？反之，你大便不通患了便秘去医院被排出来的屎本身废品，但它作为废品是被清除的有害产物，它的减少会增加患者的健康和快乐的使用价值，这花钱是一种成本，与在你老丈人家拉屎种菜获得收益是一反一正一阴一阳，都是有价值的啊！不过是价值的一体两面而己，可见，你这里的值不值钱是以是否带来收益的方面来认可，可这个是没有认识到成本的方面，这不也是反智吗？难怪你之前说自己是个抠门的人，原来你是只看到有利可图的，没想到利己要先懂得成本付出吗？有得要有舍，只要收支平衡才是正道，只看获利与得到，不管付出与舍弃，这种价值观怎么行？
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1993110
2021-8-14 14:43:10
clm0600 发表于 2021-8-13 22:58
你爱展开不展开，爱怎么解释怎么解释，与我无关，我就会“同理”。
你怎么推出劳动量=产品量，我就怎么推 ...
你怎么推出劳动量=产品量，我就怎么推出劳动量=污染量。
你拧巴一千回，也是井蛙一根筋，还别扭着。

你这种高见，是低级错误，都不需要面对的那种，没有威胁性。

大哥只是追求一点极致，想着或许有所改进表述。其实不改进，照样有效有用。
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2021-8-14 21:45:27
林汉扬 发表于 2021-8-14 13:32
呵呵，之前我还举了个“你"老丈人看你宅他家整天里白吃白住屎尿多，后天叫你去把拉的屎尿种菜的例子，收 ...
我已经说得很清楚了：

我允许你打岔，这时候屎有没有价值，很简单，你看农民愿意不愿意花钱买这些粪就行了嘛，你不要问我。
在我这里价值问题很简单，能卖钱，就是值钱，就是有价值。

你把农民换成老丈人，那你就问你老丈人啊，他愿意花钱买这些屎吗？如果愿意买，这屎就是有价值。
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2021-8-14 21:47:17
1993110 发表于 2021-8-14 14:43
你拧巴一千回，也是井蛙一根筋，还别扭着。

你这种高见，是低级错误，都不需要面对的那种，没有威 ...
你怎么推出劳动量=产品量，我就怎么推出劳动量=污染量。

同样的逻辑！
你说我拧巴，那也是你先拧巴。
你说我别扭，那也是你先别扭。
你说我低级错误，那你也是先低级错误。
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1993110
2021-8-15 15:54:14
clm0600 发表于 2021-8-14 21:47
你怎么推出劳动量=产品量，我就怎么推出劳动量=污染量。

同样的逻辑！
小明吃饭的时候还放屁了，小明你认为，小明吃饭一小时=小明放屁八个。

而正常人是这样：小明吃饭一小时=吃饭六碗。

吃饭是吃饭，放屁是放屁，你非得拧一块。
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林汉扬
2021-8-15 17:33:22
clm0600 发表于 2021-8-14 21:45
我已经说得很清楚了：

我允许你打岔，这时候屎有没有价值，很简单，你看农民愿意不愿意花钱买这些粪就 ...
你从屎与废品无用到被我洗脑到现在又承认屎有用，那么，是不是让你再进一步认识它们也有价值？跟你们这些不懂区主体与对象的人讨论真累！
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clm0600
2021-8-15 20:03:45
林汉扬 发表于 2021-8-15 17:33
你从屎与废品无用到被我洗脑到现在又承认屎有用，那么，是不是让你再进一步认识们也有价值？跟你们这些不 ...
我说的是屎在你举例的情况下（你被医院排出来的屎）没有价值，因为没人花钱买它。
我从来没说屎没有用。
请你不要造谣。

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2021-8-15 20:05:14
1993110 发表于 2021-8-15 15:54
小明吃饭的时候还放屁了，小明你认为，小明吃饭一小时=小明放屁八个。

而正常人是这样：小明吃饭一小时 ...
这都是你的逻辑推出来的东西，我有什么办法，跟我有什么关系？
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林汉扬
2021-8-16 16:04:08
clm0600 发表于 2021-8-15 20:03
我说的是屎在你举例的情况下（你被医院排出来的屎）没有价值，因为没人花钱买它。
我从来没说屎没有用。 ...
我说的是屎举例的情况下（你被医院排出来的屎）有价值，因为你花钱让医院排出了它。
你认为无人买它(屎)，就是说这些人认为它没有用呗，所以，你只看到它对有些人的有用却又看不到它对有些人的无用，说到底还是不懂价值的相对性。
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clm0600
2021-8-16 23:15:43
林汉扬 发表于 2021-8-16 16:04
我说的是屎举例的情况下（你被医院排出来的屎）有价值，因为你花钱让医院排出了它。
你认为无人买它(屎) ...
我说的是屎举例的情况下（你被医院排出来的屎）有价值，因为你花钱让医院排出了它。
-------
所以说你逻辑混乱啊，那屎本来就是你的呀，如果它有价值，那你应该靠它换来钱才对嘛。

比如你有一个馒头，你会让别人拿走的同时，还给他钱？

你完全搞错了价值与钱流动的方向啊，哈哈哈
你再想想，你有一堆看过的报纸，你让别人拿走，你是可以收钱的，所以这旧报纸有价值。
而你有一堆建筑垃圾——拆装修拆下来的碎瓷砖水泥块，你让别人拿走，别人还要收你钱，你还认为这玩意有价值？哈哈哈
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2021-8-17 10:17:28
clm0600 发表于 2021-8-16 23:15
我说的是屎举例的情况下（你被医院排出来的屎）有价值，因为你花钱让医院排出了它。
-------
所以说你逻 ...
所以说你逻辑混乱啊，你便秘那屎在你身上本来就是你身体自律神经无能即植物神经混乱导致促进自主排便的肛门括约肌失调堆积在你的肠里面，它的毒素对你产生了负向性的使用价值带来身心的不健康而不能清理的呀，如果要把它清理就需要耗费自已的劳动，你可以是以满足健康需求为使用价值提升的劳动目的对象的锻炼身体这个是吾性自足的自主劳动，也可以是通过创造使用价值为满足社会需求为对象获得了认可肯定(赚钱或货币以及有价值的使用价值)的劳动报酬，再用这种有价值的东西去与帮你清理有害的屎，这个在你体内的屎这时是作为价值耗费的负价值，这就是让他人劳动有价值，你花钱买他人的劳动对他人是价值实现补偿的正价值，对你却是耗费支付的负价值，一正一负一阴一阳都是价值的一体两面，但这不是你应该靠它换来钱的正价值补偿，只有你花钱之后恢复了健康才是回馈获得生命的劳动力可再生与可持续发展的正价值补偿，因为，有病不治无命了，钱也对你无用了，对嘛。

比如你有一个馒头，你会让别人拿走的同时，还给他钱？不会，但馒头让人拿走对你买它的钱是一种耗费或付出，你连这个都不懂？

可见你完全搞错了价值与钱流动的方向啊，其它的以此类推！
哈哈哈
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2021-8-17 23:40:30
林汉扬 发表于 2021-8-17 10:17
所以说你逻辑混乱啊，你便秘那屎在你身上本来就是你身体自律神经无能即植物神经混乱导致促进自主排便的 ...
比如你有一个馒头，你会让别人拿走的同时，还给他钱？不会
------
你承认不会就好。
而你肠子里有一堆屎，你让医院拿走的同时，还给医院钱。

这就是屎和馒头的本质不同。
这个不同导致馒头有价值，能卖钱；那个屎不能卖钱，没价值。
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2021-8-17 23:43:30
林汉扬 发表于 2021-8-17 10:17
所以说你逻辑混乱啊，你便秘那屎在你身上本来就是你身体自律神经无能即植物神经混乱导致促进自主排便的 ...
但馒头让人拿走对你买它的钱是一种耗费或付出，你连这个都不懂？
-----------
我没买，我自己做的，谢谢。

如果你说做的也付出了体力，那你做屎也付出了体力呀，
两者都付出了体力，但是一个能换来钱，一个不能换来钱，你还觉得两者是一回事吗？你真的分不清屎和馒头吗？哈哈哈哈。
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2021-8-18 18:45:03
clm0600 发表于 2021-8-17 23:43
但馒头让人拿走对你买它的钱是一种耗费或付出，你连这个都不懂？
-----------
我没买，我自己做的，谢谢 ...
悟性真差！一个是对你负向性的使用价值，比如你便秘时肚子里的屎，一个是对你正向性的使用价值，比如你做的馒头！你连这个都不分吗？体力(劳动量)的耗费并不一定产生正价值(可以价值实现)，当它产生的结果与目标偏离时，它产生负价值(价值耗费)。
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2021-8-18 19:03:18
clm0600 发表于 2021-8-17 23:43
但馒头让人拿走对你买它的钱是一种耗费或付出，你连这个都不懂？
-----------
我没买，我自己做的，谢谢 ...
严格来说，你的便秘等一切疾病以及触犯道德法律的根源都是因为你的过度人为的劳动耗费不符合劳动对象需求目标与其背离，而被惩罚的结果，疾病是以本我为对象，道德法律是以社会(超我)为对象，故无违无不为！合理的劳动与饮食活动过程中，正是因为它们符合身体(本我)需要，劳动量产生的使用价值是正向，所以，这个劳动量尽管没有商品社会交换活动，但它也是有价值实现的，社会上人人健康可以节约多少钱或劳动量？人人健康在投入劳动工作时劳动生产力的效率更高，创造的使用价值更大。这个社会总价值耗费的减少也是社会中每个人的价值耗费的减少的总和，所以，说只有交换产生的价值才是价值的思想也是不对的。
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2021-8-18 23:16:11
林汉扬 发表于 2021-8-18 18:45
悟性真差！一个是对你负向性的使用价值，比如你便秘时肚子里的屎，一个是对你正向性的使用价值，比如你做 ...
这里讨论的是价值，没讨论使用价值，你跑题了。
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2021-8-18 23:16:58
林汉扬 发表于 2021-8-18 19:03
严格来说，你的便秘等一切疾病以及触犯道德法律的根源都是因为你的过度人为的劳动耗费不符合劳动对象需 ...
说了半天，你无法否认，你的屎，不能为你换来钱，所以它不值钱，也就没有价值。
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2021-8-19 12:07:36
clm0600 发表于 2021-8-18 23:16
这里讨论的是价值，没讨论使用价值，你跑题了。
价值与人类的使用价值是切切相关的，无使用价值意味着无价值，但人为劳动生产导致的负向性的使用价值就体现为劳动力和时间的负价值，这个是属于耗费成本，也可以用货币支出的多少表现，比如，你有便秘去医院治疗要花钱就是这个意思，它也是作为劳动力和时间即劳动量耗费的无用性也即负价值的表现，劳动过程中劳动量耗费时是同时存在有用劳动与无用劳动的，有用劳动转化为价值实现补偿，无用劳动则不能形成价值实现补偿，甚至是负价值，一正一负抵消产生的“价值差”，比如，剩余价值M，就是这个“价值差”的体现，不过，商品在社会交换中表现的是社会的剩余价值，以货币表现为利润，而在自产自足中剩余价值是指主观上的劳动时间剩余，在它不浪费时可以转化为追求更高层次或其它能满足劳动者自身的需要的使用价值，故劳动时间的剩余也可以是劳动力的再生进而可持续发展的时间，在状态上是劳动者生命时间与生活状态的改进改善！
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