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自然学派经济学基本概念，理论要点
林汉扬
2021-8-19 12:12:33
clm0600 发表于 2021-8-18 23:16
说了半天，你无法否认，你的屎，不能为你换来钱，所以它不值钱，也就没有价值。
所以，我从阴阳五行学论上拓宽了价值的一体两面，注意不是商品两重性，区分了价值的阴阳与正负性，也区分了这种两面性的同时性。你得到一种东西的同时也可能失去了另一种东西，这也是机会成本的说法。
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clm0600
2021-8-19 23:07:21
林汉扬 发表于 2021-8-19 12:12
所以，我从阴阳五行学论上拓宽了价值的一体两面，注意不是商品两重性，区分了价值的阴阳与正负性，也区分 ...
你承认你去医院排出的屎没有价值就好，下次不要乱说了。
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clm0600
2021-8-19 23:09:13
林汉扬 发表于 2021-8-19 12:07
价值与人类的使用价值是切切相关的，无使用价值意味着无价值，但人为劳动生产导致的负向性的使用价值就体 ...
价值与人类的使用价值是切切相关的，无使用价值意味着无价值
----------
比特币没有使用价值，但它有价值。
而且，有使用价值而没有价值的例子更多，你去医院排出的屎就是如此。
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林汉扬
2021-8-20 13:31:48
clm0600 发表于 2021-8-19 23:07
你承认你去医院排出的屎没有价值就好，下次不要乱说了。
呵呵，应该是说“你去医院排出的屎存在价值耗费而没有价值补偿”，下次不要乱说了。
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林汉扬
2021-8-20 13:47:29
clm0600 发表于 2021-8-19 23:09
价值与人类的使用价值是切切相关的，无使用价值意味着无价值
----------
比特币没有使用价值，但它有价 ...
比特币没有使用价值人们为什么会使用它？知道说的话有违逻辑吗？但它有价值，是因为使用它的人与耗费了劳动量创造它的人一起赋予了它的价值，如果是它虽耗费了劳动量却没有人使用它，它还有使用价值从而有与之对应的交换价值吗？
有使用价值而没有价值的例子的确是更多，比如，自然产生的物，但不包括你去医院排出的屎也是如此，不仅仅是你身上的屎，甚至是你身上的一切新陈代谢，严格上都有维持劳动力和延长生命时间的食物使用价值补偿时产生的劳动力与时间的耗费，这个是价值耗费。
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clm0600
2021-8-20 22:59:45
林汉扬 发表于 2021-8-20 13:47
比特币没有使用价值人们为什么会使用它？知道说的话有违逻辑吗？但它有价值，是因为使用它的人与耗费了劳 ...
比特币没有使用价值人们为什么会使用它？知道说的话有违逻辑吗？但它有价值，是因为使用它的人与耗费了劳动量创造它的人一起赋予了它的价值，如果是它虽耗费了劳动量却没有人使用它，它还有使用价值从而有与之对应的交换价值吗？
--------
比特币没有使用价值，你要说它有，请你说出你能用比特币干啥？
使用它来换其他东西，这不算，因为这是交换价值。

有使用价值而没有价值的例子的确是更多，比如，自然产生的物，但不包括你去医院排出的屎也是如此，不仅仅是你身上的屎，甚至是你身上的一切新陈代谢，严格上都有维持劳动力和延长生命时间的食物使用价值补偿时产生的劳动力与时间的耗费，这个是价值耗费。
-----
价值不是耗费，价值是值钱，是有购买力。
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林汉扬
2021-8-21 08:22:26
比特币没有使用价值，你要说它有，请你说出你能用比特币干啥？使用它来换其他东西，这不算，因为这是交换价值。
一一一一一一
有人需要愿意交换，就是能满足他的某种目的啊！交换价值也是要使用价值来承担的，马克思认为物之所以具有交换价值，必然有使用价值，并认为使用价值是交换价值的载体，你倒好，反之，认为有交换价值可以没有使用价值？你会去花钱买一种你认为没有甚至是负向使用价值的东西吗？或有本事卖出给人认为他们不需要的东西？做到前者你是傻，做到后者你是精别人是傻！
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林汉扬
2021-8-21 08:34:50
clm0600 发表于 2021-8-20 22:59
比特币没有使用价值人们为什么会使用它？知道说的话有违逻辑吗？但它有价值，是因为使用它的人与耗费了劳 ...
也就是能交换出一种客观上没有实际使用价值的东西，起码要让别人心理上认为它有使用价值，这个是使用价值的判断。在劳动生产上，有谁会去有目的生产没有使用价值的东西？即使是屎，它在你身上的时候，它的使用价值是负，排出体外之后它才转为不产生负向性的使用价值。减少负使用价值(或负效用)的也是属于使用价值的递增。
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clm0600
2021-8-21 14:22:45
林汉扬 发表于 2021-8-21 08:34
也就是能交换出一种客观上没有实际使用价值的东西，起码要让别人心理上认为它有使用价值，这个是使用价 ...
不要乱扯，这里说的是比特币没有使用价值，你要是说有，就说它有啥用，
说不出来就闭嘴，不要扯屎，我没说屎没有使用价值。
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clm0600
2021-8-21 14:28:37
林汉扬 发表于 2021-8-21 08:22
比特币没有使用价值，你要说它有，请你说出你能用比特币干啥？使用它来换其他东西，这不算，因为这是交换价 ...
有人需要愿意交换，就是能满足他的某种目的啊！
-------
满足什么目的呢？说出来呀！
再去交换其他东西，这不算吧，这还是交换价值吧？

交换价值也是要使用价值来承担的，马K思认为物之所以具有交换价值，必然有使用价值，并认为使用价值是交换价值的载体，你倒好，反之，认为有交换价值可以没有使用价值？
--------
事实胜于雄辩，比特币就是有交换价值没有使用价值。
你要是不服，你就说出来，它的使用价值是啥！
说不出来拿马K思压人，那是没用的，他在我这里算不上什么。

你会去花钱买一种你认为没有甚至是负向使用价值的东西吗？或有本事卖出给人认为他们不需要的东西？做到前者你是傻，做到后者你是精别人是傻！
---
没错啊，炒比特币就是一种博傻游XI。
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林汉扬
2021-8-21 16:40:36
clm0600 发表于 2021-8-21 14:28
有人需要愿意交换，就是能满足他的某种目的啊！
-------
满足什么目的呢？说出来呀！
你如果是有“比特币”你肯定是不会认为它没有使用价值，可是总有人认为它有用能换钱，即有使用价值也有交换价值，这个是社会上区别于你现在没有才认为的主观上没有的使用价值，这与屎(或废品)的使用价值与价值的相对性是同理，你到现在还未从中走出来，不认真研究一下自己面上阴阳鱼的规律并悟透永远也把握不了我所言的价值论。
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林汉扬
2021-8-21 16:41:43
clm0600 发表于 2021-8-21 14:28
有人需要愿意交换，就是能满足他的某种目的啊！
-------
满足什么目的呢？说出来呀！
你如果是有“比特币”你肯定是不会认为它没有使用价值，可是总有人认为它有用能换钱，即有使用价值也有交换价值，这个是社会上区别于你现在没有才认为的主观上没有的使用价值，这与屎(或废品)的使用价值与价值的相对性是同理，你到现在还未从中走出来，不认真研究一下自己面上阴阳鱼的规律并悟透永远也把握不了我所言的价值论。
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林汉扬
2021-8-21 17:35:41
clm0600 发表于 2021-8-21 14:28
有人需要愿意交换，就是能满足他的某种目的啊！
-------
满足什么目的呢？说出来呀！
事实胜于雄辩，比特币就是有交换价值没有使用价值。你要是不服，你就说出来，它的使用价值是啥！说不出来拿马K思压人，那是没用的，他在我这里算不上什么。
一一一一一一一一
从有目的生产出来满足人类需要的产品角度，即使不是实体的虚拟之物也是有使用价值的，这个是肯定的，使用价值有客观上的(功效或功用)也存在着主观心理上的(效用)，这个是我在最近的许多主题贴中也有详细的介绍。马K思认为使用价值是价值的承担者，这个我是赞同的，只不过他没有详细的分折使用价值与供求关系中深刻理解到它的边际性以及对劳动相相性而导致了人们以为劳动价值与供求产生的使用价值无关的误解，其实，马的劳动价值并非真正的劳动的价值而是符合供求即一定的使用价值(供给量)与需求量一致时的劳动量或必要劳动时间，即价值，这里暂且不多说。就比特币而言，它作为一种耗费了人类劳动(人为)的产品也存在供求关系，耗费了人类劳动并有人愿意交换，即有交换价值，交换价值本身就是劳动耗费与使用价值的统一，交换价值就像一对夫妻劳动与使用价值是夫与妻，你只承认有交换价值却认为没有使用价值这就像只看到一对夫妻却不承认这对夫妻两中有其中一人，这就是说只见森林不见树木，难道你的交换价值又与人们的不同概念，那么，你就说说避免到时又说你是与人们认为的不同，你的主题中的使用价值、工资等也是与人们认为的不同，这论坛上偷换概念的不少。
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clm0600
2021-8-29 12:44:29
林汉扬 发表于 2021-8-21 16:40
你如果是有“比特币”你肯定是不会认为它没有使用价值，可是总有人认为它有用能换钱，即有使用价值也有交 ...
你如果是有“比特币”你肯定是不会认为它没有使用价值，
---
我无论有没有比特币，我都认为它没有使用价值，因为它确实是一点儿用处都没有。

可是总有人认为它有用能换钱，即有使用价值也有交换价值
--------
能换钱，只能说明它有交换价值，不能说明它有使用价值。
如果你认为它有使用价值，就明确说出它有何使用价值，能干啥用！
如果你知道某人认为它有使用价值，请你替他说说，比特币对他有何使用价值，它拿比特币能干啥用。
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clm0600
2021-8-29 12:45:50
林汉扬 发表于 2021-8-21 17:35
事实胜于雄辩，比特币就是有交换价值没有使用价值。你要是不服，你就说出来，它的使用价值是啥！说不出来 ...
事实胜于雄辩，比特币就是有交换价值没有使用价值。你要是不服，你就说出来，它的使用价值是啥！

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林汉扬
2021-8-29 13:14:14
clm0600 发表于 2021-8-29 12:44
你如果是有“比特币”你肯定是不会认为它没有使用价值，
---
我无论有没有比特币，我都认为它没有使用价 ...
如果你知道某人认为它有使用价值，请你替他说说，比特币对他有何使用价值，它拿比特币能干啥用。
一一一一一一一一
呵呵！想了十来天就问这？请问你钱能干啥用？如果是你认为它没有用你可以给我，我肯定是能让你明它的用处！
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林汉扬
2021-8-29 13:15:18
clm0600 发表于 2021-8-29 12:45
事实胜于雄辩，比特币就是有交换价值没有使用价值。你要是不服，你就说出来，它的使用价值是啥！
晕，这个问题还问了两次！
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clm0600
2021-8-31 11:07:16
林汉扬 发表于 2021-8-29 13:14
如果你知道某人认为它有使用价值，请你替他说说，比特币对他有何使用价值，它拿比特币能干啥用。
一一一 ...
哈哈哈，你回答不出来，我自然要追问你呀？
比特币到底有啥用处啊？你能说出来我就不问了呀。


能换其他东西，这我知道， 不用你讲，
这只是说比特币有价值而已，不说明它有使用价值。
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林汉扬
2021-8-31 15:45:52
clm0600 发表于 2021-8-31 11:07
哈哈哈，你回答不出来，我自然要追问你呀？
比特币到底有啥用处啊？你能说出来我就不问了呀。

能换其他东西，这我知道， 不用你讲，
这只是说比特币有价值而已，不说明它有使用价值。
一一一一一一一一一
你太不爽快了，一个回复要想几天。不如到我主题讨论吧！
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clm0600
2021-8-31 15:48:46
林汉扬 发表于 2021-8-31 15:45
能换其他东西，这我知道， 不用你讲，
这只是说比特币有价值而已，不说明它有使用价值。
一一一一一一一 ...
我也是醉了，明明是你好几天了也回答不了我的问题呀，
我想什么想啊，我不用想，我就是不停地问你就好了。
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2021-8-31 15:49:35
clm0600 发表于 2021-8-31 11:07
哈哈哈，你回答不出来，我自然要追问你呀？
比特币到底有啥用处啊？你能说出来我就不问了呀。

你这不是无语嘛？能使用比特币换其他东西，还不说明它有使用价值？你把价值与使用价值混为一谈了，严格上使用价值也是属于价值，但使用价值不等同于价值这必须区别。
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2021-8-31 15:52:20
clm0600 发表于 2021-8-31 15:48
我也是醉了，明明是你好几天了也回答不了我的问题呀，
我想什么想啊，我不用想，我就是不停地问你就好了 ...
看看你的回复时差，我可是客场作答哦！
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2021-8-31 15:52:45
林汉扬 发表于 2021-8-31 15:49
你这不是无语嘛？能使用比特币换其他东西，还不说明它有使用价值？你把价值与使用价值混为一谈了，严格上 ...
能使用比特币换其他东西，还不说明它有使用价值？
------
只说明它有价值而已。
使用价值，是用途，功效。
比如说馒头，它能吃，能充饥，这是它的使用价值。
它还能换东西，这是说它有价值。

你把价值与使用价值混为一谈了，严格上使用价值也是属于价值，但使用价值不等同于价值这必须区别。
--------
对呀，使用价值不同于价值啊，能其他换东西只是有价值而已呀。
我要是把价值使用价值混为一谈，我还能说一个东西有价值而没有使用价值？？涨点儿心好不好！
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2021-8-31 15:55:14
林汉扬 发表于 2021-8-31 15:52
看看你的回复时差，我可是客场作答哦！
时差就代表我在“想”吗？我那是没时间搭理你呀。
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林汉扬
2021-8-31 17:30:48
clm0600 发表于 2021-8-31 15:55
时差就代表我在“想”吗？我那是没时间搭理你呀。
可以理解，你也要吃饭赚钱，不容易。到我刚发的回的哪个铝的价值问题，而新开的时空价值公式，你把供求时间代入价值多少就出来了。
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2021-8-31 17:39:30
林汉扬 发表于 2021-8-31 17:30
可以理解，你也要吃饭赚钱，不容易。到我刚发的回的哪个铝的价值问题，而新开的时空价值公式，你把供求时 ...
没工夫搭理你，就是吃饭赚钱去了？你的头脑还能再简单一些吗？
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2021-8-31 17:40:01
clm0600 发表于 2021-8-31 15:52
能使用比特币换其他东西，还不说明它有使用价值？
------
只说明它有价值而已。
比如说馒头，它能吃，能充饥，这是它的使用价值。
一一一一一一一一一一
呵呵！你怎么每次说到使用价值就想到吃！上次说屎也是。当然这次的比特币因为是一种虚拟的东西，你就认为它没有使用价值？那么，你是不是要否定一些虚拟信息也不存在使用价值？
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2021-8-31 17:40:49
林汉扬 发表于 2021-8-31 17:30
可以理解，你也要吃饭赚钱，不容易。到我刚发的回的哪个铝的价值问题，而新开的时空价值公式，你把供求时 ...
先回答问题：比特币的使用价值是什么？
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2021-8-31 17:44:35
林汉扬 发表于 2021-8-31 17:40
比如说馒头，它能吃，能充饥，这是它的使用价值。
一一一一一一一一一一
呵呵！你怎么每次说到使用价值 ...
我这是举一个例子，能吃是一种使用价值，我没说它是唯一的使用价值。

我说比特币没有使用价值，不是因为它是虚拟的，而是它确实就没有使用价值。
你说有，请明确说出来，光干嚎是没有用的。
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2021-9-2 09:06:01
clm0600 发表于 2021-8-31 17:40
先回答问题：比特币的使用价值是什么？
能满足某些人的需要作为交换的使用呀！难道你不懂什么是使用价值？社会交换本质上就是买方的一种使用价与卖方的另一种使用价值的交换，当两种交换比例的以量表现时就是商品的价格，这不管是虚拟还是实物的商品，即使是两种虚拟货币之间的交换，都是使用价值的量的比例，这本来就是经济学的共识，你想反对这种共识的理由是什么？你不能因为交换之后整体上的量好像没有改变就因此否定这个过程，几十年前的中国制度为了反对认为是只有资本主义社会才有的商品因此否定人们之间的互通有无或使用价值的交换使个体之间的资源优化配置，并认为商品交换不创造使用价值来阻碍使用价值的流通这其实也是反智的，这个只看到整体的使用价值量上不变，但却忽略了个体的使用价值量质上结构改变。比特币因为它的特性与其它货币不同。首先，比特币不依靠特定货币机构发行，它依据特定算法，通过大量的计算产生，比特币经济使用整个P2P网络中众多节点构成的分布式数据库来确认并记录所有的交易行为，并使用密码学的设计来确保货币流通各个环节安全性。P2P的去中心化特性与算法本身可以确保无法通过大量制造比特币来人为操控币值。其次，基于密码学的设计可以使比特币只能被真实的拥有者转移或支付。这同样确保了货币所有权与流通交易的匿名性。最后，比特币与其他虚拟货币最大的不同，是其总数量非常有限，具有的稀缺性。安全性、匿名性、稀缺性，这三点的特点满足了某些人的需求，让它成为某些人约定俗成的财富流通，这其实也是对传统的货币的不信任所导致，因为传统的货币依靠特定货币机构发行，比如，美元由美国的货币机构发行，通过权力可以有时缺钱了想发行就发行，这导致了它们的过度通涨稀释从而贬值，而比特币的数量是固定的只能通过挖矿来增加，但越到后来越稀少，匿名性使一些不想资金被人监察到的交易可以更安全的流通，当然，这个也是因为常常被洗钱、不法交易的人所接受，另，密码容易忘记导致不能找回使用，这其实反而成了记忆不好的人的不安全性，这使可流通的总量的更稀少，导致供给量更少，在需求一定时供不应求又导致价格上涨，通货紧缩指让市场上流通的货币量少于商品流通中所需要的货币量而引起的货币升值、物价普遍持续下跌的状况，但在各国机构货币发行仍然存在时，货币之间的交换时相对于比特币就贬值。如果是，某传统的货币只要做到不过度增发乱印钱，那么，该机构的货币就不会贬值也可能更能成为人们储存的方式，我认为人民币在这方面数字化的同时如果是能做到不增发和匿名性，其货币在与世界上的其它货币兑换时肯定是更有优势，这样美元霸权的地位肯定是要崩塌！
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