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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-6-24 18:19:00
石开石 发表于 2021-6-24 18:06
错误类比。
非常恰当的类比。
货币不是人们分配的真正目标。
月饼票也不是你们单位发的真正东西。
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2021-6-24 18:19:36
石开石 发表于 2021-6-24 18:07
您如果没有意识到所谓的分配是获得收入,那您根本不知分配的意义。
把收入仅仅看成钱的收入,那就是鼠目寸光了。
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2021-6-24 18:20:47
clm0600 发表于 2021-6-24 18:19
非常恰当的类比。
货币不是人们分配的真正目标。
月饼票也不是你们单位发的真正东西。
货币才是分配的标的——产品不是。
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2021-6-24 18:21:53
石开石 发表于 2021-6-24 18:09
您用别人的词给出不同的意义,很不好,容易产生误解。不如把换成能表达您的意义的词——功能。
我愿意这么定义,谁告诉你那是别人的词儿?
我已经定义清楚了,还能误解的人纯属脑子有问题。
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2021-6-24 18:22:54
clm0600 发表于 2021-6-24 18:19
把收入仅仅看成钱的收入,那就是鼠目寸光了。
货币经济时代,收入一般就是货币。
GDP最终产品的分配,不是产品的分配,是GDP收入分配。
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2021-6-24 18:25:52
clm0600 发表于 2021-6-24 18:21
我愿意这么定义,谁告诉你那是别人的词儿?
我已经定义清楚了,还能误解的人纯属脑子有问题。
并不是谁都看到了您的定义,人们一般用他们已经习惯的意义理解那个词——效用。效用是满足程度,已经习惯了。
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2021-6-24 18:31:16
石开石 发表于 2021-6-24 18:20
货币才是分配的标的——产品不是。
月饼票那张纸才是你们单位福利——月饼不是!
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2021-6-24 18:31:54
石开石 发表于 2021-6-24 18:22
货币经济时代,收入一般就是货币。
GDP最终产品的分配,不是产品的分配,是GDP收入分配。
GDP最终产品的分配,不是产品的分配
--------
哈哈哈
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2021-6-24 18:33:13
石开石 发表于 2021-6-24 18:25
并不是谁都看到了您的定义,人们一般用他们已经习惯的意义理解那个词——效用。效用是满足程度,已经习惯 ...
所以我才把我的定义公布出来呀。

如果我讲解我的效用理论的时候,也一定会先说明它的定义的,不用你操心。
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2021-6-25 08:54:52
clm0600 发表于 2021-6-24 18:33
所以我才把我的定义公布出来呀。

如果我讲解我的效用理论的时候,也一定会先说明它的定义的,不用你操 ...
您用效用表示有用或功能,这是故意混淆?
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2021-6-25 10:07:54
石开石 发表于 2021-6-25 08:54
您用效用表示有用或功能,这是故意混淆?
小人之心。

效用这个词,本意是“功效”。

【词语】效用
【拼音】xiào yòng
【解释】1.犹效劳。发挥作用。2.功效;作用。
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2021-6-25 10:20:29
石开石 发表于 2021-6-24 18:09
您用别人的词给出不同的意义,很不好,容易产生误解。不如把换成能表达您的意义的词——功能。
一般经济学说的是西方主流经济学的“效用”概念,它是倾向于主观心理,你这个是功能或功用,其它也是通篇错误,就不一一指出了。
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2021-6-25 10:25:12
林汉扬 发表于 2021-6-25 10:20
一般经济学说的是西方主流经济学的“效用”概念,它是倾向于主观心理,你这个是功能或功用,其它也是通篇 ...
一说正经事就暴露智商,我这里说的清楚,是自然学派经济学的基本概念,
你跟我扯西方主流经济学的效用概念!要是啥都跟它一样的话,那还用得着我开宗立派?
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2021-6-25 10:33:08
价值就是分配权,分配权有三源泉。

劳动资本和资源,参与生产都要钱。
这几句也有问题!请问你的分配权的对象是相对于自已还是指在整个社会商品交换过程中?也许如果是按传统的经济学的确是这样,但难道自已自产自足时就没有价值发现了吗?这时你的分配权如何体现?一个人在深山野林中没有钱自生产自足,或一群人与世俗社会隔离不用钱就不能生产了?起始错了,下错的就没有什么看头了,还自然学派哟!起码自然学派是能在不谈钱(货币)的前提下,能解释自产自足与人与人交换的价值规律,这才是自然学派,你还差的远了
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2021-6-25 10:35:22
clm0600 发表于 2021-6-25 10:25
一说正经事就暴露智商,我这里说的清楚,是自然学派经济学的基本概念,
你跟我扯西方主流经济学的效用概 ...
哈哈,没想到上面回你自然学派的贴子刚好回了这段没水平的说辞啊!所以,我没看到你有什么创新啊!
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2021-6-25 10:36:44
充分说明你还在传统的经济学的泥坑当中挣扎出不来,就不要再谈什么自然学派了
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2021-6-25 10:37:54
林汉扬 发表于 2021-6-25 10:33
价值就是分配权,分配权有三源泉。

劳动资本和资源,参与生产都要钱。
我的自然学派经济学不研究深山野林没钱的自产自足,而是研究现代化大生产,谢谢。
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2021-6-25 10:43:20
林汉扬 发表于 2021-6-25 10:35
哈哈,没想到上面回你自然学派的贴子刚好回了这段没水平的说辞啊!所以,我没看到你有什么创新啊!
所以说你水平低嘛。
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2021-6-25 10:45:56
林汉扬 发表于 2021-6-25 10:36
充分说明你还在传统的经济学的泥坑当中挣扎出不来,就不要再谈什么自然学派了
没人规定经济学要研究深山野林的自产自足经济,你要研究你自己去研究好不好?
我的经济学要解决的是现实问题,指导现实经济,不会指导一个野人如何自产自足。
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2021-6-25 10:47:58
clm0600 发表于 2021-6-25 10:43
所以说你水平低嘛。
怎么样?不敢正面回答解决我上述问题,又开始贬低别人了?自然是什么?它包含了人类社会,你不能突破社会有资格称自然学派,我的价值论能比你更好处理,所以才是正宗的自然学派啊?你被开除了,我们自然学派没有你这号人,呵呵
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2021-6-25 10:48:04
clm0600 发表于 2021-6-25 10:07
小人之心。

效用这个词,本意是“功效”。
utility
英 [juːˈtɪləti]   美 [juːˈtɪləti]  
n.
公用事业;实用;效用;有用;实用程序;公用程序
adj.
多用途的;多效用的;多功能的
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2021-6-25 10:55:10
林汉扬 发表于 2021-6-25 10:47
怎么样?不敢正面回答解决我上述问题,又开始贬低别人了?自然是什么?它包含了人类社会,你不能突破社会 ...
哈哈,你把自然理解为“深山野林”?自然学派就应该是深山野林学派?
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2021-6-25 10:56:40
石开石 发表于 2021-6-25 10:48
utility
英 [juːˈtɪləti]   美 [juːˈtɪləti]  
n.
可见,utility的本意也是功能,有用。
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2021-6-25 11:05:35
clm0600 发表于 2021-6-25 10:56
可见,utility的本意也是功能,有用。
utility——可以翻译为功能或效用。
但是,我国的翻译往往翻译为效用,结果是搞错了。
当说使用价值的时候,它应翻译为功能,例如水功能(不是效用)很大,但不值钱;钻石功能(不是效用)很小,但很值钱。
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2021-6-25 11:10:29
clm0600 发表于 2021-6-25 10:45
没人规定经济学要研究深山野林的自产自足经济,你要研究你自己去研究好不好?
我的经济学要解决的是现实 ...
野人或其所在的群体中他们生产与自足过程中有没有发生价值与使用价值?按进化论和目前可考的历史人类是从相对不文明的类人或野人的低级文明发展而来,难道它们在追求生存与发展中就没有价值与使用价值现象的发生,什么东西都有一个过程吧?就像难道你现在长这么大,是一出生你自己就长大的吗?人类社会的发展也是如此!只要有生存进化发展,其过程就有自我与自然客观环境进行互盗与和谐共处时发生价值耗费与使用价值获得,这个就是自然学派的根本,更广义上,但这还是属于人与自然的关系中追求天人合一的人之道,而更纯正的自然学派可以突破从人道到天道的探索,研究自然系统的价值(熵增状态)与使用价值(熵减状态),后者估计是你不能理解的,而我的价值论做到了,所以,不能用运动发展的过程来理解价值和使用价值关系的学说注定了其局限,我的价值论之所以能通古今中西和各学科就是因为我悟通了这个,尽管目前尚且没有多少人理解,但我一直在做定性解释与定量的努力,这个过程就是自证走出自己的道!而也是让人他证与人互证的过程!

在这个论坛与你们谈的仅仅是我价值论中的人道论而已,唉,我道寡也!连一个自称自然学派面上贴着八卦的也是冒牌的自然学派,真的在哪里,谁能与我同道?
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2021-6-25 11:14:50
石开石 发表于 2021-6-25 11:05
utility——可以翻译为功能或效用。
但是,我国的翻译往往翻译为效用,结果是搞错了。
当说使用价值的时 ...
这个石先生说的是,我以前就对这个问题发过贴,马克思的使用价值与价值工程学的“功能”概念基本是相同的,我为了区别曾经用“功用"一词,后来怕许多人不懂才又改为使用价值。不同的是在价值工程学公式中:价值=功能/成本,我的价值公式就融合了这个与生物学、物理学、控制论、信息论、心理学、系统论等等原理结合。
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2021-6-25 11:23:51
林汉扬 发表于 2021-6-25 11:10
野人的生产与自足过程中有没有发生价值与使用价值?按进化论和目前可考的历史人类是从相对不文明的类人或 ...
对不起,我都说了,我不研究野人,谢谢,你自己玩儿。
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2021-6-25 11:27:20
石开石 发表于 2021-6-25 11:05
utility——可以翻译为功能或效用。
但是,我国的翻译往往翻译为效用,结果是搞错了。
当说使用价值的时 ...
功能有大小?你不是说不能用使用价值的大小吗?
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clm0600 发表于 2021-6-25 11:27
功能有大小?你不是说不能用使用价值的大小吗?
您又搞错了,我没有说使用价值不能有大小。
我说的是货币度量使用价值是价值的大小——我不说那是使用价值的大小——因为使用价值的大小意义不清晰。
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林汉扬 发表于 2021-6-25 11:14
这个石先生说的是,我以前就对这个问题发过贴,马克思的使用价值与价值工程学的“功能”概念基本是相同的 ...
功能,就是有什么用。
例如感冒药的功能是治疗感冒。
但中国翻译把功能翻译成效用,这就容易造成误解。
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