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2021-7-11 14:39:28
无知求知 发表于 2021-7-7 21:50
列宁对诡辩的定义:主观运用辩证法就是诡辩。

根据上述定义得出:辩证法就是混淆概念和偷换概念。
看来你很享受绕圈子!
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2021-7-11 15:38:31
洀思珐1958 发表于 2021-7-11 14:39
看来你很享受绕圈子!
我同意列宁的观点,刻意偷换概念和混淆概念就是诡辩。
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2021-7-11 20:02:46
无知求知 发表于 2021-7-7 21:50
列宁对诡辩的定义:主观运用辩证法就是诡辩。

根据上述定义得出:辩证法就是混淆概念和偷换概念。
你是不是想说:辩证法的定义就是偷换概念?
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2021-7-11 21:26:13
洀思珐1958 发表于 2021-7-11 20:02
你是不是想说:辩证法的定义就是偷换概念?
“孤立、静止、片面”的概念,这就是意义规定的概念,就是定义,就是辩证法所反对。辩证法那里根本没有定义这回事
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2021-7-12 13:39:12
无知求知 发表于 2021-7-8 12:46
你很可能不知道什么叫“逻辑”。
你没有辩证法的定义,我无法知道你谈的“辩证法”是什么。
我们谈的辩证法有明确定义,还可以分为科学辩证法和庸俗辩证法这两种类型。
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2021-7-12 13:57:06
洀思珐1958 发表于 2021-7-12 13:39
你没有辩证法的定义,我无法知道你谈的“辩证法”是什么。
我们谈的辩证法有明确定义,还可以分为科学辩证 ...
要了解辩证法,可以读恩格斯《反杜林论》以这句话开头的那个段落“在形而上学者看来...”
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2021-7-12 13:57:58
黑格尔“概念论”是一般人读不懂的,因此我不建议读。
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2021-7-13 06:41:20
辩证法是通过细究概念外延的变化如何影响概念内涵的变化来提升认知准确度的一种思维方法。辩证法为精准地研究事物的规律性提供了一般性方法。
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2021-7-13 08:51:52
洀思珐1958 发表于 2021-7-13 06:41
辩证法是通过细究概念外延的变化如何影响概念内涵的变化来提升认知准确度的一种思维方法。辩证法为精准地研 ...
恩格斯那段话读过了吗?不知道什么叫“定义”,那就不知道辩证法到底在反对什么。
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2021-7-13 12:53:27
你混淆了辩证法和庸俗辩证法。@无知求知
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2021-7-13 13:11:33
洀思珐1958 发表于 2021-7-13 12:53
你混淆了辩证法和庸俗辩证法。@无知求知
关于辩证法,我还是听恩格斯的,而不是你的。
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2021-7-13 14:39:39
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2021-7-14 06:26:47
恩格斯谈到了辩证法,但那不是辩证法的定义。你不要太教条。@无知求知
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2021-7-14 10:04:14
洀思珐1958 发表于 2021-7-14 06:26
恩格斯谈到了辩证法,但那不是辩证法的定义。你不要太教条。@无知求知
辩证法是意义不定之法,因此恩格斯不会去定义什么,而只是告诉我们辩证法反对定义。
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2021-7-14 10:05:36
“孤立、静止、片面”就是定义,就是辩证法所反对。
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2021-7-15 13:35:52
这里谈的辩证法是有明确定义的辩证法。与你理解的“辩证法”不可同日而语。@无知求知
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2021-7-15 13:38:36
别人不知道你谈的辩证法是什么意思,甚至你自己也不知道你谈的辩证法是什么意思,还怎么讨论“辩证法”?@无知求知
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2021-7-15 13:42:58
洀思珐1958 发表于 2021-7-15 13:35
这里谈的辩证法是有明确定义的辩证法。与你理解的“辩证法”不可同日而语。@无知求知
只要你定义“是什么”,名词与所指内容之间画等号,那么你所运用的方法就一定不是恩格斯所说的辩证法,也一定不是列宁所说的诡辩。
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2021-7-16 10:30:01
一个是有定义的辩证法,一个是无定义的辩证法,你觉得采用哪个合适?@无知求知
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2021-7-16 10:52:19
洀思珐1958 发表于 2021-7-16 10:30
一个是有定义的辩证法,一个是无定义的辩证法,你觉得采用哪个合适?@无知求知
我只知道从黑格尔到马克思再到恩格斯的都是反对定义的辩证法。
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2021-7-16 11:14:21
被狄慈根定性为神学的辩证法,被列宁定性为诡辩的辩证法。
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2021-7-16 15:47:31
@无知求知,未必是“反对定义的辩证法”,或许只是尚不知如何定义的辩证法。
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2021-7-16 16:04:43
洀思珐1958 发表于 2021-7-16 15:47
@无知求知,未必是“反对定义的辩证法”,或许只是尚不知如何定义的辩证法。
读读恩格斯《反杜林论》里关于“形而上学”与辩证法对比的段落就清楚了,来自黑格尔的辩证法首先反对的就是定义,即“孤立、静止、片面”的定义规则。
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2021-7-16 19:23:24
@无知求知,由于时代的局限性,黑格尔没能处理好变与不变的关系,没能处理好辩证法与形式逻辑的关系。现在则不同了,我们已经不满足于传统形式逻辑仅仅用符号、内涵、外延这三方面去界定一个概念,也不满足于传统形式逻辑仅仅用演绎关系、综合关系这两方面去界定概念之间的相互关系,我们现在全面界定一个概念包含了四项内容:符号、内涵、外延、数量属性;我们现在全面界定概念之间的相互关系包含了三项内容:演绎关系、综合关系、数量属性关系。如此一来,概念的变化不再必须是概念符号、概念内涵、概念外延的变化,也可以是概念的数量属性的变化。概念间的相互关系的变化不再必须是演绎关系、综合关系的变化,也可以是数量属性关系的变化(参阅《思维方法高级教程》【第2版】第六章)
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2021-7-16 20:37:51
洀思珐1958 发表于 2021-7-16 19:23
@无知求知,由于时代的局限性,黑格尔没能处理好变与不变的关系,没能处理好辩证法与形式逻辑的关系。现在则 ...
黑格尔是刻意要这样做的。学界里特别多擅长捧高攀附的人,那么黑格尔就要耍一耍这种人。他在“概念论”里面已经挖好了坑,就为将来说“世界上只有一个人理解我。不,就连这个人也不理解我。”挖好的坑。马克思也是同样,他在第二版跋里也挖好了坑,就为将来说自己不是这种主义者挖好的坑。那些原本就没有哲学天赋但又想攀附于哲学的人们,他们全都掉进了这个坑。
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2021-7-17 08:44:02
@无知求知,你能这样理解黑格尔也是达到了一定高度。但是我们不能满足于此,还要进一步创新、完善理论系统。
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洀思珐1958 发表于 2021-7-17 08:44
@无知求知,你能这样理解黑格尔也是达到了一定高度。但是我们不能满足于此,还要进一步创新、完善理论系统。 ...
反对定义就是反对逻辑,那就一定不是理论。
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2021-7-18 11:23:54
无知求知 发表于 2021-7-8 13:27
logic本身就是处理因果关系的规则。Formal logic的意译就是“常规逻辑、规范逻辑、更为严谨的逻辑”。你从 ...
黑格尔的“辩证法”是没有定义的庸俗辩证法。但是辩证法这个概念符号并没有被黑格尔垄断,关键要看定义。@无知求知
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2021-7-18 12:53:41
洀思珐1958 发表于 2021-7-18 11:23
黑格尔的“辩证法”是没有定义的庸俗辩证法。但是辩证法这个概念符号并没有被黑格尔垄断,关键要看定义。 ...
庸俗,反义就是高大上。如果连这对概念都来自马克思,那么你要小心了,因为这里也挖了陷阱。具备起码“理论”常识的人一般不会掉进陷阱,因为他们都懂得追根溯源的规则,必须逐层追溯,跳层无效。

在经济理论当中,价格理论就是庸俗理论,因为价格是个既市井又庸俗的概念。跳过价格理论直奔价值而去,表面看来就是脱离了庸俗,其实这是个逻辑陷阱。
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2021-7-18 13:26:06
我的感觉,马某不能从严格推理上证明对方错误时,就用“庸俗”的帽子扣死对方。
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