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无知求知 发表于 2011-4-4 13:10既然是物化的社会财富,那为什么不直接用"物质财富",而要用"价值"呢?赤色飞蛾 发表于 2011-4-4 12:48
价值，这里指的不是商品价值。而是物化的社会财富。物质的劳动产品越多，这个社会的财富越多。简而言之，社会财富是靠生产了多少钢铁，水泥，计算机等等来衡量的。对这些财富的消费，算不上价值的创造。地皮本身没有价值，这个东西在人类存在之前就存在。
赤色飞蛾 发表于 2011-4-2 20:04蔬菜已经生产出来了，大米也已经生产出来了。锅碗瓢盆，厨房等等也已经生产出来了。下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。jameschin007 发表于 2011-4-2 14:42
餐饮业是不是第三产业？
难道你买来的蔬菜，米饭，不用加工就能成为饭。
难道牛肉变成水煮牛肉的过程，不产生价值？
jameschin007 发表于 2011-4-4 23:49人家一桶浆糊，你非要去捣。我断定你越捣他越浆糊的赤色飞蛾 发表于 2011-4-2 20:04
我类推你的话，是不是应该这样讲：
轮胎生产出来了，发动机生产出来了，生产线生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以汽车生产不是生产。
铁矿生产出来了，焦炭生产出来了，高炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以钢铁生产不是生产。
碱生产出来了，水生产出来了，氢气生产出来了，氮气生产出来了，氧气生产参出来了，电解炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以化工生产不是生产。
赤色飞蛾 发表于 2011-4-4 20:20第三产业只是消费，既创造不出物质财富，也创造不出新的价值出来。无论这个价值是什么。一定物质水平当就有一定的服务水平。在计划经济中，医院教育等等都是服务部门，它们的活动也不计入国民生产总值。无知求知 发表于 2011-4-4 13:10既然是物化的社会财富,那为什么不直接用"物质财富",而要用"价值"呢?赤色飞蛾 发表于 2011-4-4 12:48
价值，这里指的不是商品价值。而是物化的社会财富。物质的劳动产品越多，这个社会的财富越多。简而言之，社会财富是靠生产了多少钢铁，水泥，计算机等等来衡量的。对这些财富的消费，算不上价值的创造。地皮本身没有价值，这个东西在人类存在之前就存在。
jameschin007 发表于 2011-4-4 23:49我类推你的话，是不是应该这样讲：赤色飞蛾 发表于 2011-4-2 20:04蔬菜已经生产出来了，大米也已经生产出来了。锅碗瓢盆，厨房等等也已经生产出来了。下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。jameschin007 发表于 2011-4-2 14:42
餐饮业是不是第三产业？
难道你买来的蔬菜，米饭，不用加工就能成为饭。
难道牛肉变成水煮牛肉的过程，不产生价值？
轮胎生产出来了，发动机生产出来了，生产线生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以汽车生产不是生产。
铁矿生产出来了，焦炭生产出来了，高炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以钢铁生产不是生产。
碱生产出来了，水生产出来了，氢气生产出来了，氮气生产出来了，氧气生产参出来了，电解炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以化工生产不是生产。
wufei2134 发表于 2011-4-4 21:50
国家机关、政党机关、社会团体、警察、军队。呵呵，这个，不是经济论坛讨论的哈~~
大家见仁见智吧·~~
指教了！
jameschin007 发表于 2011-4-4 23:49我类推你的话，是不是应该这样讲：赤色飞蛾 发表于 2011-4-2 20:04蔬菜已经生产出来了，大米也已经生产出来了。锅碗瓢盆，厨房等等也已经生产出来了。下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。jameschin007 发表于 2011-4-2 14:42
餐饮业是不是第三产业？
难道你买来的蔬菜，米饭，不用加工就能成为饭。
难道牛肉变成水煮牛肉的过程，不产生价值？
轮胎生产出来了，发动机生产出来了，生产线生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以汽车生产不是生产。
铁矿生产出来了，焦炭生产出来了，高炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以钢铁生产不是生产。
碱生产出来了，水生产出来了，氢气生产出来了，氮气生产出来了，氧气生产参出来了，电解炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。
xcf1984 发表于 2011-4-5 10:06
并不是所有的第三产业都不创造价值，通信业呢。财富来自于物质生产部门没有错，可是如何理解物质呢？看不见摸不到的是不是都不是物质？声光电都摸不到
赤色飞蛾 发表于 2011-4-5 10:34
[蔬菜已经生产出来了，大米也已经生产出来了。锅碗瓢盆，厨房等等也已经生产出来了。下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。jameschin007 发表于 2011-4-2 14:42
餐饮业是不是第三产业？
难道你买来的蔬菜，米饭，不用加工就能成为饭。
难道牛肉变成水煮牛肉的过程，不产生价值？
zfw 发表于 2011-4-5 10:19牛逼～～～jameschin007 发表于 2011-4-4 23:49我类推你的话，是不是应该这样讲：赤色飞蛾 发表于 2011-4-2 20:04蔬菜已经生产出来了，大米也已经生产出来了。锅碗瓢盆，厨房等等也已经生产出来了。下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。jameschin007 发表于 2011-4-2 14:42
餐饮业是不是第三产业？
难道你买来的蔬菜，米饭，不用加工就能成为饭。
难道牛肉变成水煮牛肉的过程，不产生价值？
轮胎生产出来了，发动机生产出来了，生产线生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以汽车生产不是生产。
铁矿生产出来了，焦炭生产出来了，高炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以钢铁生产不是生产。
碱生产出来了，水生产出来了，氢气生产出来了，氮气生产出来了，氧气生产参出来了，电解炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以化工生产不是生产。
jameschin007 发表于 2011-4-5 11:43
你这已经是纯粹的诡辩了。所以汽车生产不是生产。所以钢铁生产不是生产。等等，这些“所以”，你是怎么得出来的 ？生产性消费，仍然是生产环节的一部分。这里指的消费，是最终的生活消费！不要试图歪曲我的意思。
旅途8694 发表于 2011-4-5 13:06
价值是劳动力创造的。你的说法是不是说服务业不需要劳动力？！服务业不创造价值？！呵呵......很大胆的想法，很棒的想象力。
wufei2134 发表于 2011-4-5 14:35
飞蛾看来是认为服务业只是价值转移，不存在价值创造，这个我觉得大体上没有什么不妥，
但是我得说，三产服务业增加了产品的价值，比如说一盘菜，它的原料价值已经在第一产业就是农业生产出来了，但是我们厨师的劳动凝结在了菜里面，因此，也是最终产品这盘菜的价值一部分啊~
再比如，警察维持治安，因为他们的装备已经是工业制造的，所以在三产里是没有价值的，但是他们巡逻，维持治安却是付出了劳动和精力的，因此凝结了劳动的国防和公共安全也是有价值的~~是一个价值的增殖
精忠岳飞 发表于 2011-4-4 04:00
[第三产业消耗了多数人多少劳动，劳动消耗与个人满足这是冲突。
劳动消耗相当于负满足，多数人是负满足，为了少数人这种满足有意义么？
并且价值不是劳动创造的，而是一种劳动本身。价值这是一个与货币总量有关的概念。即价值量（钱）兑现的是一种人的劳动，与具体财富无关。
或者说价值是被货币（资本）奴役的流通人类劳动。
周百五 发表于 2011-4-6 08:06
这种标题也能写出来，经济学知识得多么丰富？
无论按马克思的价值理论还是现代经济学的效用理论，第三产业都创造价值。
1，按马克思理论，第三产业消耗了劳动，所以必然有价值。
2，按效用理论，第三产业能满足消费者的效用，所以也是创造价值。
但是LZ潜意识里以为，第三产业创造的价值看不见摸不着。比如，钢琴老师的工作不如冰淇淋实在，可以看得见摸得着。所以，以为有具体物质形态的才算价值。
这是多愚昧的观念。难道冰淇淋不会吃到肚子里消失掉吗？物质财富会永远存在？
罗素曾经这样评价产品生产：不过就是把物质的位置改变一下罢了。
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