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回答YYSRR关于废品的价值问题
林汉扬
2021-7-11 17:50:27
hhj-1 发表于 2021-7-11 17:09
制作次劣毒产品的实质无非就是以低成本充作正常成本，或者把次劣毒产品所包含的高额成本无偿转嫁给别人， ...
制作次劣毒产品的实质无非就是以低成本充作正常成本，或者把次劣毒产品所包含的高额成本无偿转嫁给别人，从而使自己获取超额利益。比如污染行业不治污从而减少了自己的成本，却让别人承担污染所引起的高额成本（比如对因污染所引起的疾病的治疗的高成本）。如果产生污染者自己要治理好污染，那么他就要为此而支付高成本，这个成本减少了他获得高额利益的机会，也减少了他制造次劣毒产品的机会。
一一一一一一一一
你认为这个补偿是双方自愿协商还是让第三方(比如ZF用税收)来实现转为对弱势群体补偿？但这两个都有相关的理论出现了，有人还为此获得诺贝尔奖呢？呵呵，我的价值公式也作过相关的分析。
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hhj-1
2021-7-11 17:51:51
林汉扬 发表于 2021-7-11 17:27
前面我讲了强势群体与弱势群体，如果你能够将自己所产生的成本转嫁给别人，又可以不让别人将成本转嫁过 ...
极度弱势者由于耗费难得到正补偿，所以他会尽量最小化地消耗自己，就象你准备饿死前会非常节约消耗那样。人体与一切生物及一切系统，都必定讲消耗与补偿，否则就无法维持其存在（存活）。而人类社会在经济系统中的耗费补偿机制，就是这个大自然补偿机制的具体体现。因此，我创立了耗费补偿价值论。
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hhj-1
2021-7-11 18:00:28
林汉扬 发表于 2021-7-11 17:27
前面我讲了强势群体与弱势群体，如果你能够将自己所产生的成本转嫁给别人，又可以不让别人将成本转嫁过 ...
人类社会的经济体系，无非就是个耗费补偿的体系，消耗---补偿---再消耗---再补偿....，从而维持着人类的生存与繁演。具体到每个人，就是：吃饭---干活---再吃饭---再干活.....。吃饭是对干活的耗费的补偿，补偿以后才再干活，干活所产生的物质是相应的补偿物质。因此，为什么一个社会一刻都不停地干活呢？为什么全社会只停个把月的活，就叫活不成了呢？
如果要想活得更好，那么就必定要耗费更多更大，因此你不要讲别人得钱多，那是因为以前他付出了太大。如果你付出了太大但却没得到应得的大钱，那你就亏损了，而亏损也是要补偿的，表现在你借你以前积累的钱无法还上，或者借别人的钱无法还上（从而将你的耗费成本转嫁给借钱给你的人）。
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hhj-1
2021-7-11 18:05:23
林汉扬 发表于 2021-7-11 17:50
制作次劣毒产品的实质无非就是以低成本充作正常成本，或者把次劣毒产品所包含的高额成本无偿转嫁给别人， ...
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如果交易成本低，那么双方可以自由交易从而达到减少污染的目的。因为，你污染了我，我就与你自由交易，让你等价补偿对我的损失，从而使你的污染行为得到有效抑制。
问题是：要对等交易而交易成本低，就要平等，不能是你强势而我弱势，否则，你硬是不补偿给我怎么办？
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2021-7-11 18:15:03
hhj-1 发表于 2021-7-11 16:47
所谓公式的所谓经济学，不过是装着定量吧了，根本定量不了。因为经济学里面的关系并非能够通过生硬的加减 ...
呵呵？你认为我的分析得生硬？但我却不觉得呢！你也可以认为你的理论生动，但是否又得到他人的认可呢？这就让各自心中有数吧，我们这里就是讨论交流，这个论坛上的人都比较有主见，个个都是“大师”级的，我也很少见过谁服谁的，有坚持自然才能形成自已的思想体系嘛。
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jesusman
2021-7-11 18:18:24
林汉扬 发表于 2021-7-11 17:37
异质物不可加总，但可以有相对于价值需求对的比较啊？比如，一个国家花同一单位成本的劳动力与时间生产一 ...
两部门比较优势，在我前面那个10，01例子，或求三者加总就不行了
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2021-7-11 18:23:02
hhj-1 发表于 2021-7-11 17:51
极度弱势者由于耗费难得到正补偿，所以他会尽量最小化地消耗自己，就象你准备饿死前会非常节约消耗那样。 ...
因此，我创立了耗费补偿价值论。
一一一一一一一
呵呵，焕金兄！这么说，你终于承认自己是黄焕金了？！现在还欠承认YYSRR是你马甲吧？不知道你这个所谓的耗费补偿价值论与恩格斯的“价值是生产费用与效用的关系”有什么区别？
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2021-7-11 18:27:24
jesusman 发表于 2021-7-11 18:18
两部门比较优势，在我前面那个10，01例子，或求三者加总就不行了
比较是不同质的使用价值之间的，但同质使用价值是可以总加，这个我这个公式有另外的解释，U=AF/BF，因为U>1→AF>BF，反之，U<1，AF<BF，F是劳动生产力即效能。但比较优势比的是两种不同质的使用价值S之间的大小，而同样作为劳动力与时间耗费却是可以深研到生物学与自然科学中来同质计量的，比如说用卡路里与焦尔等等，人体是一个耗散结构系统，作为劳动力耗费过程的劳动也是系统运动的过程，故一切任何人体系统与环境的输出与输入的互动都是可以需要能量来体现的。
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林汉扬
2021-7-11 18:34:06
hhj-1 发表于 2021-7-11 18:00
人类社会的经济体系，无非就是个耗费补偿的体系，消耗---补偿---再消耗---再补偿....，从而维持着人类的生 ...
消耗---补偿---再消耗---再补偿
一一一一一一
呵呵，这个就是你的耗费补偿模式了吧？
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2021-7-11 18:36:20
hhj-1 发表于 2021-7-11 18:05
如果交易成本低，那么双方可以自由交易从而达到减少污染的目的。因为，你污染了我，我就与你自由交易，让 ...
问题是：要对等交易而交易成本低，就要平等，不能是你强势而我弱势，否则，你硬是不补偿给我怎么办？
一一一一一一
问题是谁来维持实现等价交换与公平分配？你有结论没有？这个问题几十年前早有系统的理论，就是上面说的，我不知道你研究过相关理论没有，所以并不是什么大发现。
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林汉扬
2021-7-11 20:03:54
关于什么是耗散结构我这里引用百度的描述普及一下:
耗散结构理论是研究耗散结构的性质及其形成、稳定和演变规律的科学。

耗散结构理论以开放系统为研究对象，着重阐明开放系统如何从无序走向有序的过程。它指出，一个远离平衡态的开放系统通过不断地与外界交换物质和能量，在外界条件变化达到一定阈值时，可以通过内部的作用产生自组织现象，使系统从原来的无序状态自发地转变为时空上和功能上的宏观有序状态，形成新的、稳定的有序结构。这种非平衡态下的新的有序结构就是耗散结构。
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YYSRR
2021-7-11 22:56:14
林汉扬 发表于 2021-7-9 20:29
主题不是回答你上述的各种可能了吗？看不懂？
    你只要回答两个字或一个字，是还是不是。
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林汉扬
2021-7-12 09:50:02
YYSRR 发表于 2021-7-11 22:56
你只要回答两个字或一个字，是还是不是。
尽管你一向自认为懂黑格尔的人，但却连“有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随”的价值相对性原理都不懂，真是可悲！问这个问题说明你连辩证法应该是没有学到家。
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林汉扬
2021-7-12 10:41:05
YYSRR 发表于 2021-7-11 22:56
你只要回答两个字或一个字，是还是不是。
不要企图在未相对确定价值对象和主体目的之前就以为可以对某物的价值进行是与不是的确定，这种问法说明了问者的觉悟不高。
现在科学发展到量子力学这个阶段的出现就粉碎了这种判断。
量子力学的测不准原理表明，作为观测者的人或者仪器在观测对象的同时已经干预并改变了对象的存在状态，客观的测量是不存在的，主观和客观其实是不可分的，它们之间的区别只是概念上的区别。传统哲学还认为，宇宙是遵循拉普拉斯决定论的，因而从理论上讲可以一劳永逸地找到支配世界的原则或真理。量子力学和混沌理论否定了这一观念。在微观粒子领域，发挥作用的是概率决定论，每一次具体的结果都是不可预测的。混沌理论指出，很多系统对具有对初始条件的极端敏感性，初始条件的细微差异都将导致天壤之别的结果。(这段引之百度)

另外，传统价值论常常把物质、时间和空间看成价值实体，但我的价值相对论却指出，时间和空间只是人这个系统物质的属性，物质又等价于能量，所以，作为实体的人不仅仅是存在“粒(实体)”性也是一，更多的是“波(关系)性显现，我的相对性原理用“事件”的关系代替了“价值实体”。总之，未来的价值论的基本走向肯定应该是以价值关系取代了价值实体。
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hhj-1
2021-7-12 10:53:27
林汉扬 发表于 2021-7-11 18:36
问题是：要对等交易而交易成本低，就要平等，不能是你强势而我弱势，否则，你硬是不补偿给我怎么办？
...
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在当事人之间的交易成本很高的时候，似乎就需要ZF了。但是，谁能知道它所要花费的成本是不是更小或更大？
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hhj-1
2021-7-12 10:56:44
林汉扬 发表于 2021-7-11 18:34
消耗---补偿---再消耗---再补偿
一一一一一一
呵呵，这个就是你的耗费补偿模式了吧？
它反映了耗费补偿机制的普遍存在。你如果还想否定它的话，那请你拿出你干活不用吃饭的证据。
我的价值论，就是研究耗费及其补偿的。你是不是认为不可行吗？也许，你的价值还未摆脱使用价值呢。我的价值不是使用价值，而是“获得使用价值的难易程度”。
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hhj-1
2021-7-12 10:57:31
林汉扬 发表于 2021-7-11 18:23
因此，我创立了耗费补偿价值论。
一一一一一一一
呵呵，焕金兄！这么说，你终于承认自己是黄焕金了？ ...
有什么证据讲我是黄焕金？
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hhj-1
2021-7-12 11:01:04
林汉扬 发表于 2021-7-11 18:23
因此，我创立了耗费补偿价值论。
一一一一一一一
呵呵，焕金兄！这么说，你终于承认自己是黄焕金了？ ...
复制代码
恩的观点似乎还没发展为“效用以补偿费用的身份存在”。更没发展到这个程度：价值是获得效用的难易程度。而难易程度就是体现为费用的大小。费用越大就说明越难得到。
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hhj-1
2021-7-12 11:03:17
林汉扬 发表于 2021-7-11 18:15
呵呵？你认为我的分析得生硬？但我却不觉得呢！你也可以认为你的理论生动，但是否又得到他人的认可呢？这 ...
所谓生硬，是因为你把复杂的经济因素生硬的以所谓加减乘除等来说明它们的关系。所谓公式不主要以加减乘除等来构成的吗？
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hhj-1
2021-7-12 11:05:58
林汉扬 发表于 2021-7-11 18:15
呵呵？你认为我的分析得生硬？但我却不觉得呢！你也可以认为你的理论生动，但是否又得到他人的认可呢？这 ...
我的不用别人承认，我只要他们承认自己需要：吃饭--打工--吃饭--打工......就行了。因为这反映了耗费补偿的永恒存在。
没人敢否定这个吧？
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2021-7-12 11:29:36
hhj-1 发表于 2021-7-12 10:57
有什么证据讲我是黄焕金？
尽管我认为这其实也算不得什么创新，因为恩格斯早就说过“价值是费用与效用的关系”而我也在二十年前从系统论和信息论与控制论的语言方式比你这种描述更科学化了，因此这只是一个常识而己。
呵呵！“耗费补偿价值论”不是黄唤金说是他的理论嘛，而你(这个马甲之前也承认他是首创嘛)，如果你不是他，怎么又变成了你创立了耗费补偿价值论呢？做人要诚实！难道黄焕金做了什么错事？不过，我倒是你的确比黄焕金的好像差了些，这是我的疑惑，要么就是唤金兄你的水平倒退了！呵呵。
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2021-7-12 11:46:46
hhj-1 发表于 2021-7-12 11:03
所谓生硬，是因为你把复杂的经济因素生硬的以所谓加减乘除等来说明它们的关系。所谓公式不主要以加减乘除 ...
所谓生硬，是因为你把复杂的经济因素生硬的以所谓加减乘除等来说明它们的关系。所谓公式不主要以加减乘除等来构成的吗？

一一一一
所谓的你认为的把复杂的经济因素生硬的以所谓加减乘除等来说明它们的关系。只不过你不能理解它们之间的关系而己，数学可不是只有加减乘除这么简单，我的价值相对性原理更多的是利害、吉凶、善恶...等等大小比较，可以是自己的本我与超我比较，也可以是自己与他人或社会比较。那个效率比U=AF/BF就是嘛，除此之外我还用集合论、数轴、微积分、统计学、概率论等等，数学逻辑分析的定量能让定性更清晰不用非要玩文字游戏，你不懂易数逻辑的变易、简易、不易法则正是从事物运动中绝对的复杂变易以繁化简向相对不变的规律关系的相对确定的不易这个道理嘛？
所以，我的价值公式不主要以加减乘除等来构成的！这只是你还不懂罢了。
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2021-7-12 11:55:47
hhj-1 发表于 2021-7-12 11:01
恩的观点似乎还没发展为“效用以补偿费用的身份存在”。更没发展到这个程度：价值是获得效用的难易程度。 ...
恩的观点似乎还没发展为“效用以补偿费用的身份存在”。更没发展到这个程度：价值是获得效用的难易程度。而难易程度就是体现为费用的大小。费用越大就说明越难得到。
一一一一
什么叫似乎，马克思的“劳动生产力”这个概念就是恩格斯的“价值生产费用对效用”的体现，自己再去研究一下吧！只是他们没有我这样进一步解构定量而己，导致有许多概念定义不够清哳，你自己都没有搞懂，把马恩的社会劳动耗费理解为个别劳动耗费，反而以自已的定义去反对他的定义，这不就是你们定义不清的体现嘛！我的价值论由于数学逻辑化公式化，因此不存在这种现象！
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2021-7-12 12:11:10
林汉扬 发表于 2021-7-12 11:29
尽管我认为这其实也算不得什么创新，因为恩格斯早就说过“价值是费用与效用的关系”而我也在二十年前 ...
马的剩余价值理论也不算得是马的创新，因为在他之前必定也有了。
而恩的一个“费用与效用的关系”的观点，谁都知道，并没有得到他成体系的发展阐述，因此还算不了什么。
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2021-7-12 12:13:07
林汉扬 发表于 2021-7-12 11:29
尽管我认为这其实也算不得什么创新，因为恩格斯早就说过“价值是费用与效用的关系”而我也在二十年前 ...
我只是问你“有什么证据讲我是黄焕金？”，在这句话里，我并不提供肯定或否定我是不是的证明。因此与我诚实不诚实没有关系。
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2021-7-12 12:15:57
林汉扬 发表于 2021-7-12 11:46
所谓生硬，是因为你把复杂的经济因素生硬的以所谓加减乘除等来说明它们的关系。所谓公式不主要以加减乘除 ...
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我知道除了加减乘除等以外，还想加上什么意思来衡量。但是，想是一回事，成事又是另一回事。比如你的那个U=AF/BF，不就是加减剩余等的表达吗？
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2021-7-12 12:18:09
林汉扬 发表于 2021-7-12 11:46
所谓生硬，是因为你把复杂的经济因素生硬的以所谓加减乘除等来说明它们的关系。所谓公式不主要以加减乘除 ...
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把事情弄得更简明才更高明，而把本来简单的事情弄复杂，那是什么？
比如，把经济学弄成高等数学，很好吗？不过是忽悠自己与别人而已。
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林汉扬
2021-7-12 12:38:48
抱一式守天下，这还不够简单吗？
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林汉扬
2021-7-12 12:43:08
hhj-1 发表于 2021-7-12 12:15
我知道除了加减乘除等以外，还想加上什么意思来衡量。但是，想是一回事，成事又是另一回事。比如你的那个 ...
唉，U=AF/BF，U>1→AF>BF，U<1，AF<BF，这个是比较优势的数学逻辑分析呀！F是劳动生产力，A与B是两个主体。这么简单为什么要想的那么复杂呢？
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2021-7-12 12:46:59
hhj-1 发表于 2021-7-12 12:13
我只是问你“有什么证据讲我是黄焕金？”，在这句话里，我并不提供肯定或否定我是不是的证明。因此与我诚 ...
要想人不知，除非已莫为！呵呵！你不自证，别人(我)也是只是通过观其(你)言行来确定而已，当然你不愿承认我也没解，除非管理人员能黑到你的手机或电脑，但也只能查出背后的主人而已。其实这只是个诚信问题，所以，我也是只从你说:“我并不提供肯定或否定"认为是一种默认的方式而已嘛！哈哈
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