回答YYSRR关于废品的价值问题 - 第5页 - 经管之家

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回答YYSRR关于废品的价值问题

2021-7-12 13:28:43

hhj-1 发表于 2021-7-12 11:01
恩的观点似乎还没发展为“效用以补偿费用的身份存在”。更没发展到这个程度：价值是获得效用的难易程度。 ...

价值是获得效用的难易程度。而难易程度就是体现为费用的大小。费用越大就说明越难得到。
一一一一一一一一一
你这段话比恩格斯的“价值是费用对效用的关系“并不见得高明嘛，起码你应说:“价值是获得[一定使用价值(包括效用)]的难易程度。而难易程度就是体现为费用的大小。费用越大就说明越难得到。”一切任何费用与难易程度都是可以用劳动力与时间耗费都是可以定量的，它们也是相对应一定的使用价值而言的，比如，生产一定量的某种商品的劳动量就是费用与难易程度，劳动量就是资本(费用)的价值量，它是由c+V=C，c表示过去的劳动力与时间获得生产资料被资本家投入生产的费用，Ⅴ表示当下的劳动力与时间的费用。把S表示商品的使用价值，那么，F=S/C就是企业以费用成本产生使用价值的关系体现的企业劳动生产力。W=1/F=C/S，W为S的成本价值，如果是以货币费用则为成本价格。

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2021-7-12 17:16:27

林汉扬发表于 2021-7-12 12:46
要想人不知，除非已莫为！呵呵！你不自证，别人(我)也是只是通过观其(你)言行来确定而已，当然你不愿承 ...

我都讲了，我问这个问题，既不表明我否定，也不表明我肯定。因此无关诚信问题，而是个科学问题。
就算你摸到我的手机或什么的，那你又如何证明网上那个就是我？

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2021-7-12 17:19:14

林汉扬发表于 2021-7-12 12:43
唉，U=AF/BF，U>1→AF>BF，U

呵呵，人家还要分出神来分析与翻译出你的符号，才一一对应地去理解你的意思。这还不复杂？本来的直线，你为什么非要搞成弯线？

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2021-7-12 17:20:28

林汉扬发表于 2021-7-12 12:38
抱一式守天下，这还不够简单吗？

那是你所想象下的简单，并不代表世界真的如此简单。不过，我还是尊重你的思考与表达形式的。

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2021-7-12 18:15:41

hhj-1 发表于 2021-7-12 17:16
我都讲了，我问这个问题，既不表明我否定，也不表明我肯定。因此无关诚信问题，而是个科学问题。
就算你 ...

呵呵，这个你既然咬定靑山不放松，由于信息不对称我还真的没有办法，先略过吧！对于你是否是他们这倒与我无关，只是如果是用马甲一唱一和来这套就没有意思了。我是不喜欢用马甲而喜欢光明正大讨论交流。

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2021-7-12 18:23:51

hhj-1 发表于 2021-7-12 17:20
那是你所想象下的简单，并不代表世界真的如此简单。不过，我还是尊重你的思考与表达形式的。

我并没有认为世界真的如此简单。只是说我的价值公式可以使许多复杂的现象让人分析起来更简易，以一式来格物以致知，这也是我从易数逻辑思维的阴阳关系之中推演出来的又反过来去分折国学与科学知识，所以，才才更进一步理解了中西互通的深化！从自然科学到国学我深感觉到畅通无阻。

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2021-7-12 18:23:56

林汉扬发表于 2021-7-12 18:15
呵呵，这个你既然咬定靑山不放松，由于信息不对称我还真的没有办法，先略过吧！对于你是否是他们这倒与我 ...

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你怎么证明这是“用马甲一唱一和”？
现实中，指鹿为马的一唱一和不是满地都是么？

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2021-7-12 18:31:21

hhj-1 发表于 2021-7-12 17:19
呵呵，人家还要分出神来分析与翻译出你的符号，才一一对应地去理解你的意思。这还不复杂？本来的直线，你 ...

人家还要分出神来分析与翻译出你的符号，才一一对应地去理解你的意思。这还不复杂？本来的直线，你为什么非要搞成弯线？
一一一一一一
一般看不懂公式也可以看文字解释的，一般我都是尽量以文字描述，有时只是更简洁和逻辑界定更确定而已，一个能定量分析的理论更容易证伪，我也是一直反省，一发现有违逻辑就证伪修正自我理论的，这个是自己深入自知自胜超越自已的态度，搞学术最忌讳的就是死不认错，这种人是难有出息的。

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2021-7-12 18:32:22

hhj-1 发表于 2021-7-12 18:23
你怎么证明这是“用马甲一唱一和”？
现实中，指鹿为马的一唱不和不是满地都是么？

呵呵，略过！

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2021-7-12 18:45:54

林汉扬发表于 2021-7-12 18:31
人家还要分出神来分析与翻译出你的符号，才一一对应地去理解你的意思。这还不复杂？本来的直线，你为什么 ...

不是人们看不懂公式，而是懒得看别人的公式。因为需要将符号翻译过来，再对应意思。麻烦。

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2021-7-12 18:52:52

hhj-1 发表于 2021-7-12 18:45
不是人们看不懂公式，而是懒得看别人的公式。因为需要将符号翻译过来，再对应意思。麻烦。

你可以略过公式也能看的，我只是为了推演给自己以便日后修正反省，当然也给愿意用数学逻辑实证的人看，而不喜欢的人我可以尽量不用，就像你们有些不想学点国学的我用现代白话也行，实在不行用一些典故或故事与例子也是可以。

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2021-7-14 08:42:10

林汉扬发表于 2021-7-12 18:52
你可以略过公式也能看的，我只是为了推演给自己以便日后修正反省，当然也给愿意用数学逻辑实证的人看，而 ...

你可以在此贴出你的公式，并加以说明一下看看？

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2021-7-14 09:44:27

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。需求只与价值实现有关，而与价值决定无关。所以区分价值与价值实现，是非常重要的。价值是价值，价值实现是价值实现，不能混为一谈。

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2021-7-14 12:59:13

hhj-1 发表于 2021-7-14 09:44
。需求只与价值实现有关，而与价值决定无关。所以区分价值与价值实现，是非常重要的。价值是价值，价值实现 ...

需求只与价值实现有关，而与价值决定无关。所以区分价值与价值实现，是非常重要的。价值是价值，价值实现是价值实现，不能混为一谈。
一一一一一一一一一一一一一一
需求怎么会只与价值实现有关而与价值决定无关呢？所以区分价值(耗费)与价值实现都是价值的关系，这是非常重要的。可见你没有理解价值(耗费)是价值实现耗费，反之，:价值实现是价值耗费的实现，所以，虽然不能混为一谈，但它们是价值的一体两面。我的价值公式:W=1/F(劳动生产力)=1/[q(d/q)/NT]=1/(qz/NT)=NT/qz=NT/S，其中d是实现的需求量，Z是供给系数，S是使用价值量，当供给产量q=d时，z=d/q=1，供给产品的价值W=NT/S=NT/q→q=S，说明供给产品完全卖出，被消费者买走成为满足他们使用价值的量，当z=d/q<1，供给产品的价值W=NT/S=NT/qz→q>S，说明供给产品不能完全卖出，被消费者买走成为满足他们使用价值的量S<供给生产的量q，这时，q-S>0，NT是总价值，在总价值同一时，由于完全卖出与不能完全卖出存在产品过期或成为废品的状态比较，前者(全卖)的单位价值耗费1W=NT/qz(z=1)大于后者(有余)的单位价值耗费W2=NT/qz(z<1)。所以，在价值耗费(劳动力与时间)不变和生产率q/NT不变时，W1>W2，这个是由供求系数Z，主要是可支配实现的需求量决定了单位商品的价值W。就是说需求是d是自变量，单位价值W是因变量，而总价值耗费NT(NT=C，C用货币表达即预付的成本价格)不变！由此，可见，你的问题在于你认为NT这个价值耗费不变就认为供给产量q不管是否能完全卖出，既使是从100个产品量的苹果到实现卖出商品量只有95个都应该是以100个的价值耗费来补偿，这个心理是过度自我的，这个价值耗费是相对于该劳动生产力系统而言的价值耗，它不能完全等于社会市场同质的使用价值(苹果)的水平价值耗费，如果是你的价值耗费比社会价高十倍，别人凭什么为你买账给你相应的补偿，你到头来你做投资连为什么亏损失败的原因都不知还，念不忘的向人诉说，自己花了多少成本价值要得到补偿，这不正是可怜之人必有可恨之处嘛！

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2021-7-15 08:23:04

林汉扬发表于 2021-7-14 12:59
需求只与价值实现有关，而与价值决定无关。所以区分价值与价值实现，是非常重要的。价值是价值，价值实现 ...

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价值如何实现耗费？你干活耗费了体力或脑力，这个难道不已经实现了耗费吗？至于你的干活所产生的产品能否正常卖出，那算“价值实现耗费”吗？产品不能卖出，你的耗费已经付出了呀，已经实现了呀。
我这里所讲的耗费的实现，是指对耗费补偿的实现，而不是“实现耗费”。

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2021-7-15 08:33:00

林汉扬发表于 2021-7-14 12:59
需求只与价值实现有关，而与价值决定无关。所以区分价值与价值实现，是非常重要的。价值是价值，价值实现 ...

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呵呵，我早就指出补偿的两种形态：正补偿与负补偿。所谓负补偿即是指亏损补偿，你搞亏损了你也要补偿回来，也要还钱。你见过你借银行的钱全亏损了你就不用还钱的事吗？也许你已经没能能力还钱了，但等于不要你还钱吗？
马及一切人的价值理论，最缺乏的一个领域就是：亏损时的价值问题。亏损时的费用如何补偿，是一个重要的价值论领域。亏损也需要补偿，从而亏损时所耗费的费用也构成价值，只是这个价值如何实现补偿，那是另一个问题。

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2021-7-15 08:40:37

林汉扬发表于 2021-7-14 12:59
需求只与价值实现有关，而与价值决定无关。所以区分价值与价值实现，是非常重要的。价值是价值，价值实现 ...

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买卖人出卖苹果，烂苹果的成本他要算入好的苹果的价格中从而抬高好苹果的价格。至于他能否实现这种成本转移，要看所有卖同种苹果的买卖人是否也有相同的情况。如果所有他们都有这种情况，那么实际上就构成一种垄断，使好苹果的价格更高从而包含烂苹果的成本的情况无疑产生。你想不要包含着烂苹果成本的更高价格的好苹果吗？也行，但你已经找不出任何一卖家不这样了，从而你只能接受这样的高价，因此你其实也在购买烂苹果。

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2021-7-15 09:28:25

hhj-1 发表于 2021-7-15 08:23
价值如何实现耗费？你干活耗费了体力或脑力，这个难道不已经实现了耗费吗？至于你的干活所产生的产品能否 ...

我应该是没有说“价值如何实现耗费"这句话吧？当然，你说:“你干活耗费了体力或脑力，这个难道不已经实现了耗费吗？”这个是！就是说不管是你在工作中劳动生产一个还是一百个能满足人的使用价值量(S)，但在劳动力(N)和时间(T)一定时，总劳动量耗费(NT)或用货币表现它的费用(即你所谓的价值)都不变，但不同的是使用价值量S却在同一劳动量NT(价值)的状态下，有S=1个至S=100个的各种可能，在S=1个时，一个单位的劳动量1NT的耗费产生的劳动生产力F=S/NT=1S/1NT，而在S=100个单位时，它的劳动量也是1NT的耗费，但产生的劳动生产力F=S/NT=100S/100NT=1S=1NT，可见，你所以的价值耗费就是总劳动量1NT，而却无视忽略了单位使用价值量S的劳动量或对应的费用，即W=1/F=NT/S，在商品的使用价值量是1S时，两者的单位商品价值W分别为:W1=1/F=1NT/1S，W2=1/F=1NT/100S，两者的效率比U=W1/W2=(1N/1S)/(1NT/100S)=100倍，这说明都是实现同一价值耗费1NT的劳动量，只生产使用价值量1S的比可以生产100S的价值效率(即单位商品的价值耗费)要大100倍，这说明低效。反之，是后者只有前者的1/100倍，说明高效。难道你还没有看懂我说的？劳动量即价值(NT)耗费如果是离开对应的物的使用价值量(S)之间的关系，那么，所谓的价值耗费就没有意义！我要指出的就是你这个问题！

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2021-7-15 09:37:39

hhj-1 发表于 2021-7-15 08:33
呵呵，我早就指出补偿的两种形态：正补偿与负补偿。所谓负补偿即是指亏损补偿，你搞亏损了你也要补偿回来 ...

呵呵，我早就指出补偿的两种形态：正补偿与负补偿。
一一一一一一
正负补偿这个我不知写过多少贴子分析过了，甚至是数学逻辑定量分析的，但现在是你还不知道低补偿与高补偿的区别！上贴1个S使用价值量与100个S的使用价值量的耗费与费用都是一定量时，劳动生产力F与效率比∪都不一样！这个是你需要认知明确的。

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2021-7-15 10:00:21

hhj-1 发表于 2021-7-15 08:33
呵呵，我早就指出补偿的两种形态：正补偿与负补偿。所谓负补偿即是指亏损补偿，你搞亏损了你也要补偿回来 ...

所谓负补偿即是指亏损补偿，你搞亏损了你也要补偿回来，也要还钱。你见过你借银行的钱全亏损了你就不用还钱的事吗？也许你已经没能能力还钱了，但等于不要你还钱吗？
一一一一一一一一一一
你与银行借钱投资生产商品，结果商品的使用价值不能得到社会认可甚至是因为一些天灾人祸等原因不能实现得不到补偿，这个也是劳动生产力的低效问题，至于因此亏损导致无力偿还不了银行的钱，这个费用或价值耗费自然转嫁给了银行自已，这个问题在跟行的角度算是属于风险把控的问题，大家都知道借贷是需要资格审核与大于贷款额抵押物来支撑的，没有也要有人担保，如果是银行审批人没有按程序被借贷人用好处来买通寻租，这说明了他失职，他(她)也需要承担。还有一种，借款人在当时借贷时，抵押物是高于借款的，后来因天灾人祸等贬值了抵不偿还，在程序合理合法时，审批负责人无责，但借贷人都要在法定时间内都会被强制还，除非其真正破产一无所有了！但这个所谓的价值损失已经是超出了借贷主体的个别价值耗费而是成了社会价值耗费问题了。

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2021-7-15 10:02:57

林汉扬发表于 2021-7-15 10:00
所谓负补偿即是指亏损补偿，你搞亏损了你也要补偿回来，也要还钱。你见过你借银行的钱全亏损了你就不用还 ...

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对呀，无论转嫁给谁，亏损了总要有人承担补偿的责任。这就是耗费补偿的体现形式。

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2021-7-15 10:04:45

林汉扬发表于 2021-7-15 10:00
所谓负补偿即是指亏损补偿，你搞亏损了你也要补偿回来，也要还钱。你见过你借银行的钱全亏损了你就不用还 ...

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对呀，无论是个人还是社会，或者个人转嫁社会或者社会转嫁个人，一切耗费都是需要补偿的，就象能量守恒定律所说那样。

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2021-7-15 10:05:58

林汉扬发表于 2021-7-15 09:37
呵呵，我早就指出补偿的两种形态：正补偿与负补偿。
一一一一一一
正负补偿这个我不知写过多少贴子分析 ...

既然你讲你知道正负补偿，为什么你讲亏损是没有补偿的？补偿只有正补偿这种？

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2021-7-15 10:08:37

林汉扬发表于 2021-7-15 09:37
呵呵，我早就指出补偿的两种形态：正补偿与负补偿。
一一一一一一
正负补偿这个我不知写过多少贴子分析 ...

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你当然有权讲别人这也不知道哪也不知道，因为需要由此突现自己的什么都知道。但是，你的说法并不等于是真的就这样。我连亏损也要补偿的事实都揭示了，还有什么不知道低补偿与高补偿的区别？耗费补偿价值论可是我创立的。

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2021-7-15 10:10:05

林汉扬发表于 2021-7-15 09:28
我应该是没有说“价值如何实现耗费"这句话吧？当然，你说:“你干活耗费了体力或脑力，这个难道不已经实现 ...

“可见你没有理解价值(耗费)是价值实现耗费”这句话是你说的吧？这里不是出现“实现耗费”这说法吗？

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2021-7-15 10:12:33

林汉扬发表于 2021-7-15 09:28
我应该是没有说“价值如何实现耗费"这句话吧？当然，你说:“你干活耗费了体力或脑力，这个难道不已经实现 ...

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无论耗费有没有意义，耗费了就需要补偿。你借了别人的钱必定要还钱，无论你亏了还是赚了。

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2021-7-15 10:32:33

hhj-1 发表于 2021-7-15 08:40
买卖人出卖苹果，烂苹果的成本他要算入好的苹果的价格中从而抬高好苹果的价格。至于他能否实现这种成本转 ...

买卖人出卖苹果，烂苹果的成本他要算入好的苹果的价格中从而抬高好苹果的价格。至于他能否实现这种成本转移，要看所有卖同种苹果的买卖人是否也有相同的情况。如果所有他们都有这种情况，那么实际上就构成一种垄断，使好苹果的价格更高从而包含烂苹果的成本的情况无疑产生。你想不要包含着烂苹果成本的更高价格的好苹果吗？也行，但你已经找不出任何一卖家不这样了，从而你只能接受这样的高价，因此你其实也在购买烂苹果。
一一一一一一一一
这个问题我上面己经从我的价值公式回答你了，它并不是什么新发现，其本质上是交易成本(费用)问题，即产品价值减去实现需求转为商品的价值的交易环节产生的价值(或价值表现的费用)耗费。交易成本（Transaction Costs）又称交易费用，是由诺贝尔经济学奖得主科斯(Coase, R.H., 1937)所提出，交易成本是指在完成一笔交易时，交易双方在买卖前后所产生的各种与此交易相关的成本。苹果在摘下来时好苹果，比如当时产品供给量q=100个，可以实现需求转化为商品卖出去的只有d=95个，那么，烂苹果是由于保存技术和保质期等原因导致q-d=5个，5个对应的劳动力和时间耗费成本以及表现为货币费用时，就是交易成本。公式:产品价值W1(NT/q)-W2[NT/q(d/q)]=W3，W3=NT/q-NT/q(d/q)。当然，这个是在同一价值耗费NT时，交易成本表现为可能实现商品使用价值的价值耗费，而在从产品到商品的惊跃一跳过程中，假设产品到商品的使用价值量不变时，这时交易成本又表现为劳动量(NT)以及表现为货币的费用的递增，就是说我的价值公式解决了科斯成本甚至是庇古税的数学逻辑分析。这个是我多年前就写过的，这里我现在这里再作下简单的推演。

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2021-7-15 10:44:54

hhj-1 发表于 2021-7-15 10:10
“可见你没有理解价值(耗费)是价值实现耗费”这句话是你说的吧？这里不是出现“实现耗费”这说法吗？

“可见你没有理解价值(耗费)是价值实现耗费”这句话是你说的吧？这里不是出现“实现耗费”这说法吗？
一一一一一一一一
呵呵，这就是文字表达的局限，一句话能多义。“价值(耗费)是价值实现耗费”这里我要说的其实是从作为一个时空内的劳动生产力F(F=S/NT)系统而言，作为分母的价值(劳动力N和时间T)耗费是指分子中一定量的使用价值这种价值实现的耗费，即劳动生产力F本身就是一个时空系统，NT是相对于该时空中S的NT，S是相对于该时空中NT的S。脱离了时空对应的劳动生产力谈价值是没有意义的，可见，没有数学逻辑分析的一句话解构出来的信息量可以写一本书也不足够！这就是我要在定性分析的基础上定量分析的原因了。

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2021-7-15 10:48:16

hhj-1 发表于 2021-7-15 10:12
无论耗费有没有意义，耗费了就需要补偿。你借了别人的钱必定要还钱，无论你亏了还是赚了。

无论耗费有没有意义，耗费了就需要补偿。你借了别人的钱必定要还钱，无论你亏了还是赚了。
一一一一一一一一一
请问让你一个破产而一无所有的人如何偿还？让你个人的价值耗费(包括负债)反身转变化成为社会负担吗？

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2021-7-15 11:25:52

林汉扬发表于 2021-7-15 10:48
无论耗费有没有意义，耗费了就需要补偿。你借了别人的钱必定要还钱，无论你亏了还是赚了。
一一一一一 ...

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借钱给他的人承担呀，如果是他自己过去积累下来的钱，那是以他在前的劳动来补偿呀，如果是用以前赚来的钱来还，那是以后他的劳动来补偿呀。任何人承担任何别人的亏损，那不是社会负担吗？

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