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回答YYSRR关于废品的价值问题
hhj-1
2021-7-15 11:31:23
林汉扬 发表于 2021-7-15 10:44
“可见你没有理解价值(耗费)是价值实现耗费”这句话是你说的吧？这里不是出现“实现耗费”这说法吗？
一 ...
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呵呵，是文字的问题还是你自己的问题？是你自己的问题怪到文字的头上？
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hhj-1
2021-7-15 11:32:46
林汉扬 发表于 2021-7-15 10:32
买卖人出卖苹果，烂苹果的成本他要算入好的苹果的价格中从而抬高好苹果的价格。至于他能否实现这种成本转 ...
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新的发现是：烂苹果也有价值。你有过这个发现吗？
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hhj-1
2021-7-15 11:36:39
林汉扬 发表于 2021-7-15 10:32
买卖人出卖苹果，烂苹果的成本他要算入好的苹果的价格中从而抬高好苹果的价格。至于他能否实现这种成本转 ...
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按你的逻辑，你去购买任何商品，只要被花钱，你都可以怪到交易成本上去。因为你认为你本来不用钱的。比如你会认为你去购买一手机是不用花你的钱的，但是由于有所谓交易成本，所以得花点钱。你在想：为什么我要你的东西需要我花钱？岂有此理？为什么新手机不能一分钱卖给你？
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林汉扬
2021-7-15 13:12:47
hhj-1 发表于 2021-7-15 11:31
呵呵，是文字的问题还是你自己的问题？是你自己的问题怪到文字的头上？
我认为我文字表达没有问题，你不能承前启后而取章断义就自然有许多种解释了，就像你在马克思说的那个物无用所以它的劳动耗费没有价值的道理一样。你理解的是个别劳动耗费而马说的是社会必要劳动，这个是主体与对象不同，视角不同，自然就有不同的答案了。古言文就是因为这个缺陷到近代被白话文所替代，而现在写论文为什么要数学逻辑实证？就是为因为能避免概念不定嘛！我上面写文字中都有数学逻辑实证的，包括价值也是，故我说我的公式能抛弃价值概念解构成关系，而你还在价值实体问题上打转的晕头转向。
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林汉扬
2021-7-15 13:16:59
hhj-1 发表于 2021-7-15 11:32
新的发现是：烂苹果也有价值。你有过这个发现吗？
唉，屎与空气对相对于不同人都有不同的价值，烂苹果能什么，我上面洋洒洒写了几百个字，你没有看到我的数学分析(包括主题的)吗？晕！我知道你可能不喜数学分析，但我已经尽量用文字的就文字了，看来我的搬点故事来结合数学逻辑分析了，还需努力啊！
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2021-7-15 13:39:46
hhj-1 发表于 2021-7-15 11:36
按你的逻辑，你去购买任何商品，只要被花钱，你都可以怪到交易成本上去。因为你认为你本来不用钱的。比如 ...
按你的逻辑，你去购买任何商品，只要被花钱，你都可以怪到交易成本上去。因为你认为你本来不用钱的。比如你会认为你去购买一手机是不用花你的钱的，但是由于有所谓交易成本，所以得花点钱。你在想：为什么我要你的东西需要我花钱？岂有此理？为什么新手机不能一分钱卖给你？
一一一一一一一一一一一
一开始我以为你对交易成本与屁古税等了解，现在看你说这话说明你是真正不懂啊！尽管科斯还因提出交易成本这个理论获得了诺贝尔奖，但我的价值公式十几年前就推演出来了，还写过几个文章有专述呢？但你却不懂进一步把无用甚至是有害之事物对产生外部效应时谁来决定由此产生的补偿是否公平性的制度问题
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2021-7-15 13:53:03
hhj-1 发表于 2021-7-15 11:36
按你的逻辑，你去购买任何商品，只要被花钱，你都可以怪到交易成本上去。因为你认为你本来不用钱的。比如 ...
比如你会认为你去购买一手机是不用花你的钱的，但是由于有所谓交易成本，所以得花点钱。你在想：为什么我要你的东西需要我花钱？岂有此理？为什么新手机不能一分钱卖给你？
一一一一一一一一一一一一
说明你对我的分析一点都不看或看不懂，我能说什么，你竟然是认我会在想：“为什么我要你的东西需要我花钱？岂有此理？为什么新手机不能一分钱卖给你？”这个是无语了！
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hhj-1
2021-7-15 14:55:33
林汉扬 发表于 2021-7-15 13:16
唉，屎与空气对相对于不同人都有不同的价值，烂苹果能什么，我上面洋洒洒写了几百个字，你没有看到我的 ...
呵呵，你喜欢滥用数学那是你自己的权利，但是，没几个人喜欢看这种符号堆积那是可以肯定的。我已经设定废品（烂苹果）是没有任何用处的，但是却仍然必须人们付钱。当每个卖苹果的人都这么有烂苹果时，尤其是这样。因为你没有找到任何一家没有烂苹果要报废的，从而你没有找到任何一个卖家不需要你为他们的烂苹果付钱的。
一句话：世间有太多你不愿付钱而你又必须付钱的物与事。
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hhj-1
2021-7-15 14:58:03
林汉扬 发表于 2021-7-15 13:53
比如你会认为你去购买一手机是不用花你的钱的，但是由于有所谓交易成本，所以得花点钱。你在想：为什么我 ...
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为什么？因为你把你为烂苹果付钱只看作交易成本呀。但这是正常成本呀。有那个生产者长久以来只生产正品而没有任何废品的？而废品是没有成本的吗？
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2021-7-15 16:22:17
hhj-1 发表于 2021-7-15 14:58
为什么？因为你把你为烂苹果付钱只看作交易成本呀。但这是正常成本呀。有那个生产者长久以来只生产正品而 ...
为什么？因为你把你为烂苹果付钱只看作交易成本呀。但这是正常成本呀。有那个生产者长久以来只生产正品而没有任何废品的？而废品是没有成本的吗？
一一一一一一一一一
我没有说交易成本不是正常成本呀！？从产品的生产供给到被交易到消费者手里的商品过程中产生的使用价值的损失以及劳动力与时间(或以货币形式产生的费用)都属于交易成本，我的价值公式就是交易成本=商品成本-产品成本，这里我不用符号，如果是还不懂就没解了。
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clm0600
2021-7-15 16:27:24
林汉扬 发表于 2021-7-15 16:22
为什么？因为你把你为烂苹果付钱只看作交易成本呀。但这是正常成本呀。有那个生产者长久以来只生产正品而 ...
卖屎了卖屎了，说屎有价值的，赶紧来买呀，
10块钱一斤，你买不了吃亏，买不了上当，热乎的，自己拿盆来接。
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2021-7-15 16:55:45
hhj-1 发表于 2021-7-15 14:55
呵呵，你喜欢滥用数学那是你自己的权利，但是，没几个人喜欢看这种符号堆积那是可以肯定的。我已经设定废 ...
呵呵，你喜欢滥用数学那是你自己的权利，但是，没几个人喜欢看这种符号堆积那是可以肯定的。我已经设定废品（烂苹果）是没有任何用处的，但是却仍然必须人们付钱。当每个卖苹果的人都这么有烂苹果时，尤其是这样。因为你没有找到任何一家没有烂苹果要报废的，从而你没有找到任何一个卖家不需要你为他们的烂苹果付钱的。
一句话：世间有太多你不愿付钱而你又必须付钱的物与事。
一一一一一一一一一
呵呵，你把喜欢用数学当成了别人的滥用与权利，又说没几个人喜欢看这种符号堆积那是可以肯定的。我还能怎么说？
你又说“已经设定废品（烂苹果）是没有任何用处的，但是却仍然必须人们付钱”，这个设定己经违背了用处的相对性或说违背了你尊崇的黑格尔辩证法。


“当每个卖苹果的人都这么有烂苹果时，尤其是这样。因为你没有找到任何一家没有烂苹果要报废的，从而你没有找到任何一个卖家不需要你为他们的烂苹果付钱的。一句话：世间有太多你不愿付钱而你又必须付钱的物与事。"这种发生苹果烂掉无用处的废品现象不就是使用价值量的损失嘛？！当然，有些人也是可以投入苹果保鲜的设备和技术的，但这个就增加了劳动力和时间耗费以及费用等等的成本的，可见，即使是你怎么样设定，这些使用价值的损失对应的价值(劳动力和时间)以及用货币购买的设备和技术保鲜都成为交易成本的一部分，除此之外，一切从产品到商品的过程产生的运输、谈判、签协议的费用、租金、售后服务......等等导致价值耗费和费用成本增加的，无不易交易成本。
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林汉扬
2021-7-15 17:16:24
交易成本(价值)=商品成本(价值)-产品成本(价值)，这个公式是由我的价值公式推演出来的，也是由我十几年首先提出的，理解这个公式什么科斯定理或屁古税都可以一边站，你可以先去学习学习这两个概念我们再讨论交流会省事不少的，这个公式只是一个由我的价值公式洐生的次要公式而已。
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hhj-1
2021-7-15 17:32:40
林汉扬 发表于 2021-7-15 16:55
呵呵，你喜欢滥用数学那是你自己的权利，但是，没几个人喜欢看这种符号堆积那是可以肯定的。我已经设定废 ...
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我的设定非常高明，因为这样就可以杜绝人们再拿有用性来说价值的事。科学研究最重要的就是善于设定。
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2021-7-15 17:35:40
林汉扬 发表于 2021-7-15 16:55
呵呵，你喜欢滥用数学那是你自己的权利，但是，没几个人喜欢看这种符号堆积那是可以肯定的。我已经设定废 ...
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我讲的不是使用价值的损失，而是价值（钱）的损失。我讲的正是这个问题，即你钱损失后，有没有补偿。
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2021-7-15 17:36:40
林汉扬 发表于 2021-7-15 17:16
交易成本(价值)=商品成本(价值)-产品成本(价值)，这个公式是由我的价值公式推演出来的，也是由我十几年首先 ...
你所讲的交易成本是指交易中所发生的成本，这个等于交易成本吗？未必。
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2021-7-15 18:30:01
hhj-1 发表于 2021-7-15 17:32
我的设定非常高明，因为这样就可以杜绝人们再拿有用性来说价值的事。科学研究最重要的就是善于设定。
设定可以有，但这里也可以无，接近绝对无用之物也不是没，比如你可以设定一个离地球上的你最远的未知星球，它可以对你没有影响的，你会为它价值耗费吗？可能除了一开始有天文学家会寻找它，但发现它毫无意义之后还会去浪费时间和劳动力以及费用吗？生活中也是如此，比如富含氧气的空气，人们只有在环境中的空气缺乏氧气时，人们才去劳动生产，一旦满足了没有需要时，就不愿意去劳动生产或花费用去购买了。人的生活是把劳动力(包括精力)与时间以及费用去生产和交换更有使用价值的东西，即好钢用在刀刃上，而不是为了浪费而浪费在一些没有意义的事物上，这个道理你不明白吗？
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2021-7-15 18:34:53
hhj-1 发表于 2021-7-15 17:36
你所讲的交易成本是指交易中所发生的成本，这个等于交易成本吗？未必。
尽管科斯等人没有明确，但我认为我明确了，从产品到商品的成本就是交易成本，你说未必那么你可以举个例子证伪我的公式啊？我为了你理解看懂而不用字母符号，这个应该是不影交流讨论了吧？
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2021-7-15 18:47:10
hhj-1 发表于 2021-7-15 17:35
我讲的不是使用价值的损失，而是价值（钱）的损失。我讲的正是这个问题，即你钱损失后，有没有补偿。
我讲的不是使用价值的损失，而是价值（钱）的损失。我讲的正是这个问题，即你钱损失后，有没有补偿。
一一一一一一一一
好像我也讲的不完是使用价值的损失啊！使用价值损失只是一个方面，从产品到商品使用价值量损失了，对供给方而言劳动量与费用(价值)耗费增加了，但对于需求方而言，要花费更多更大的成本去为此买单，这个正而价值（钱）的损失嘛，现实中很多呀！比如，税费严格上也是一种交易费用，有些商品提高了税费，使买到手商品的成本提高了，通过交易成本的节约可以控制一些交易频率和限制社会相对过剩的商品生产，从而把资本(金)流向一些相对不足的商品生产中去，这正是“损有余，补不足"之道。
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2021-7-16 09:43:13
林汉扬 发表于 2021-7-15 18:47
我讲的不是使用价值的损失，而是价值（钱）的损失。我讲的正是这个问题，即你钱损失后，有没有补偿。
一 ...
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就算你节约了交易成本，但你节约得了行政成本与制度成本吗？
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2021-7-16 09:44:36
林汉扬 发表于 2021-7-15 18:34
尽管科斯等人没有明确，但我认为我明确了，从产品到商品的成本就是交易成本，你说未必那么你可以举个例 ...
交易成本应该是指在交易中所发生的成本，是指交易摩擦所产生 的成本，这个应该与产品生产经营中的成本不相同的。
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2021-7-16 09:45:46
林汉扬 发表于 2021-7-15 18:34
尽管科斯等人没有明确，但我认为我明确了，从产品到商品的成本就是交易成本，你说未必那么你可以举个例 ...
你用符号那是你的权利，我懒得看纯符号的展示也是我的权利。因为我并不想画蛇添足的多此一举。
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hhj-1
2021-7-16 09:48:16
林汉扬 发表于 2021-7-15 18:30
设定可以有，但这里也可以无，接近绝对无用之物也不是没，比如你可以设定一个离地球上的你最远的未知星球 ...
我设定废品就是没有任何用处的东西，意义是要杜绝有人再拿有用性去说事价值。至于是否符合实际，谁知道实际到底是什么样子？难道你眼看到的就是真的吗？
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2021-7-16 10:33:10
hhj-1 发表于 2021-7-16 09:43
就算你节约了交易成本，但你节约得了行政成本与制度成本吗？
阻碍把产品转化为商品而产生的成本都是交易成本，即使是行政成本与制度成本也是！
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2021-7-16 10:39:33
林汉扬 发表于 2021-7-16 10:33
阻碍把产品转化为商品而产生的成本都是交易成本，即使是行政成本与制度成本也是！
你的交易成本那就是“在交易中集中体现出来的一切成本的总和”。这样就掩盖了真正的交易成本，即为了交易所发生的成本。
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2021-7-16 11:09:11
hhj-1 发表于 2021-7-16 09:48
我设定废品就是没有任何用处的东西，意义是要杜绝有人再拿有用性去说事价值。至于是否符合实际，谁知道实 ...
但可以证伪，你想要杜绝有人再拿有用性去说事价值这个估计你行不通，最后，你只能得到一个孤立地看成本(也就是你所谓的耗费)的量，你以为这个是价值实体，其实它没有意义，我们说一物的成本是多少时，往往是相对于它能产生多少使用价值以及该使用价值的价值实现而言，而不能杜绝有人再拿有用性去说事成本(即你说的价值)耗费。这个是必要搞清楚的。谈人的价值，如果是不在一个时空与人来谈就会陷入虚无，但这种两个时空的却可以比较。许多废品的产生并不是人有意而为，去追求生产它，它的产生往往是一种因为人力不确定不可控时导致的副产品或异化。比如，劳动生产工艺品时产生的“废料"，就是因为不能物尽其用的结果，还有就是包括上面说的屎尿等排泄物，都是不能把物的使用价值完全同化而产生的。大师级的工艺师之所以能成为大师就是能因材造艺使材料的使用价值(美与形)最大同化，不去破坏它的物自性。而懂养生和厨艺高明的大师级“食神”也是这样，会把食材对食用者的使用价值发挥的淋漓尽致使其对食材的使用价值最大同化。因此，从消化与品偿的角度应慢吞细嚼，这样才能在吸收同化时更大效率，在品偿时让人给矛美味，而懂得量身定做的食神级厨师还会看人(的身体健康与品味)来定做以发挥食材的使用价值。这个是养生与使用价值角度，这样，物才能尽其用！而产生的异化排泄和废品才能最小化！
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2021-7-16 11:29:49
hhj-1 发表于 2021-7-16 10:39
你的交易成本那就是“在交易中集中体现出来的一切成本的总和”。这样就掩盖了真正的交易成本，即为了交易 ...
到消费者的商品成本(价值)减去生产所耗费的产品成本(价值)的中间环节的一切成本，就是交易成本！它对于要买卖的双方而言是越少越好，我认为近几十年来中国人的发展有一个很重要的原因就是在于交易成本的减少。比如网购，节约了去实体店挑选的成本，交通运输道路和物流的完善加速了从产品到商品的实现.......，还有许多一些提高效率节约成本提高使用价值的建设与制度行政改变使以前种种办理跑断腿的机关服务效率的提高等等，不管是你主动还是被动的都促进了交易成本的递减，但也有时为了控制某些商品因为供求信息不对称导致的供过于求时的更大浪费而用提高交易成本来抑制消费过度，比如说靠借贷来透支未来成本(价值)耗费的车房以及奢侈品消费等。
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2021-7-16 11:42:16
林汉扬 发表于 2021-7-16 11:29
到消费者的商品成本(价值)减去生产所耗费的产品成本(价值)的中间环节的一切成本，就是交易成本！它对于要 ...
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官民比例提高会不会增加制度成本？如果不会增加，那么这么多官不用养吗？
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2021-7-16 11:43:52
林汉扬 发表于 2021-7-16 11:29
到消费者的商品成本(价值)减去生产所耗费的产品成本(价值)的中间环节的一切成本，就是交易成本！它对于要 ...
历代官民比例：西汉，7945：1；唐朝，2927：1；明朝，2299：1；清朝，911：1；87年当年，67：1。1998年财政部部长助理刘长琨透露：汉朝八千人养一个官员，唐朝三千人养一个官员，清朝一千人养一个官员，现在四十个人养一个公务员。十一年里又高出不少。现在是30人养一个公务员！
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2021-7-16 11:47:47
林汉扬 发表于 2021-7-16 11:29
到消费者的商品成本(价值)减去生产所耗费的产品成本(价值)的中间环节的一切成本，就是交易成本！它对于要 ...
所谓交易成本应该是指在交易中所发生（所新增）的成本。
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