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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-16 11:54:09
林汉扬 发表于 2021-7-16 11:09
但可以证伪,你想要杜绝有人再拿有用性去说事价值这个估计你行不通,最后,你只能得到一个孤立地看成本(也 ...
行不行得通有没有意义,要看你如何理解与看待了。一切事情,你既看成没有意义也可看成有意义。
价值是耗费及其补偿,耗费所产生的使用价值是对耗费的补偿(是以耗费补偿)的身份存在与成立。同时,无论耗费否产生使用价值的有用性,它总要开辟出一条补偿的路线与方式。许多劳动许多投资其实是无效的,但是,只要从另外的劳动另外的投资中获得了较高效益与效果,那么它就可以补偿这些无效劳动与投资所产生的亏损。
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2021-7-16 12:03:57
hhj-1 发表于 2021-7-16 11:54
行不行得通有没有意义,要看你如何理解与看待了。一切事情,你既看成没有意义也可看成有意义。
价值是耗 ...
价值是耗费及其补偿,耗费所产生的使用价值是对耗费的补偿(是以耗费补偿)的身份存在与成立。
一一一一一一一一一
我记得你说“价值是价值,价值实现是价值实现”,“价值是耗费,价值实现是补偿”,怎么又说“价值是耗费及其补偿.....”呢?这样可是不同的哦?!
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2021-7-16 15:35:07
林汉扬 发表于 2021-7-16 12:03
价值是耗费及其补偿,耗费所产生的使用价值是对耗费的补偿(是以耗费补偿)的身份存在与成立。
一一一一 ...
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因为耗费与补偿既是独立的,又是必然联系的。就象,老子与儿子既是独立的,又是具有必定的联系的一样。价值与价值实现互相独立,但价值又必然走向价值实现。价值(物的价值)追求最小化,而价值实现追求最大化,价值越小实现起来就越容易就越相对地越大从而就越好。
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2021-7-16 15:35:27
hhj-1 发表于 2021-7-16 11:47
所谓交易成本应该是指在交易中所发生(所新增)的成本。
所谓交易成本应该是指在交易中所发生(所新增)的成本。
一一一一一一一一一一
应该是说所谓交易中所发生(所新增)的成本应是交易成本的一部分。
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2021-7-16 15:36:31
林汉扬 发表于 2021-7-16 12:03
价值是耗费及其补偿,耗费所产生的使用价值是对耗费的补偿(是以耗费补偿)的身份存在与成立。
一一一一 ...
你对现在的制度成本有何看法?高吗?高那么如何影响经济的发展?
历代官民比例:西汉,7945:1;唐朝,2927:1;明朝,2299:1;清朝,911:1;87年当年,67:1。1998年财政部部长助理刘长琨透露:汉朝八千人养一个官员,唐朝三千人养一个官员,清朝一千人养一个官员,现在四十个人养一个公务员。十一年里又高出不少。现在是30人养一个公务员!
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2021-7-16 15:46:23
林汉扬 发表于 2021-7-16 15:35
所谓交易成本应该是指在交易中所发生(所新增)的成本。
一一一一一一一一一一
应该是说所谓交易中所发 ...
交易成本与交易中体现的成本应该是不一样的。
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2021-7-16 15:48:03
林汉扬 发表于 2021-7-16 15:35
所谓交易成本应该是指在交易中所发生(所新增)的成本。
一一一一一一一一一一
应该是说所谓交易中所发 ...
如果现在是30人养一个公务员,那么20年后,将会进展到何种程度?10个养一个?
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2021-7-16 15:54:34
hhj-1 发表于 2021-7-16 15:48
如果现在是30人养一个公务员,那么20年后,将会进展到何种程度?10个养一个?
你美狗操这心干嘛?
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2021-7-16 15:55:15
hhj-1 发表于 2021-7-16 15:35
因为耗费与补偿既是独立的,又是必然联系的。就象,老子与儿子既是独立的,又是具有必定的联系的一样。价 ...
老子与儿子既是独立的,又是具有必定的联系的一样?
一一一一一一一一一一一
唉,我真不想讨论下去了。“孤阴不生,孤阳不长”这个是中国人的智慧,你不学却非学黑格尔的辩证法。作为一个称呼概念,老子没有儿子怎会有独立的老子,儿子没有老子怎么会有独立的儿子?如果张三是李四的老子,李四就是张三的儿子,这个是相对于他们两个人而言,离开这对父子,张三走在大街上叫着别人为儿子谁喜欢?那张三还是王五的儿子呢?一般没有在指出张三是李四老子又是王五儿子之后才说“张三即是儿子又是老子”的都不是想好好说活的。
理解价值的时空相对性有哪么难吗?
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2021-7-16 15:59:44
林汉扬 发表于 2021-7-16 15:55
老子与儿子既是独立的,又是具有必定的联系的一样?
一一一一一一一一一一一
唉,我真不想讨论下去了。 ...
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这也否定不了老子与儿子既是独立的又是内在联系的。老子与儿子作为两个人为什么不能互相独立?老子生儿子从而为什么没有内在联系?
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2021-7-16 16:01:07
1993110 发表于 2021-7-16 15:54
你美狗操这心干嘛?
呵呵,你这条舔狗不是称号代表中国人吗?那么看看,现在是30人养一个公务员,你不觉得有问题吗?
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2021-7-16 16:02:23
在养老金短缺的时候,这个现在是30人养一个公务员,更成问题了。制度成本如何的高
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2021-7-16 16:04:45
hhj-1 发表于 2021-7-16 16:01
呵呵,你这条舔狗不是称号代表中国人吗?那么看看,现在是30人养一个公务员,你不觉得有问题吗?
俺们就是有问题,你美狗咋不咧嘴学人笑呢?
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2021-7-16 16:14:16
hhj-1 发表于 2021-7-16 16:02
在养老金短缺的时候,这个现在是30人养一个公务员,更成问题了。制度成本如何的高
这个我没有去研究不作评价,但你的数据是否属实?另,现在的公务员与非公务员的比例和古代的官民是一样吗?不过,有点可以肯定国家的社会生产力要想发展就要精兵简政减少某些不必要的交易成本,但必要的除外。
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2021-7-16 16:19:15
hhj-1 发表于 2021-7-16 15:59
这也否定不了老子与儿子既是独立的又是内在联系的。老子与儿子作为两个人为什么不能互相独立?老子生儿子 ...
老子与儿子作为两个人为什么不能互相独立?
一一一一一一
泛泛的说而没所指,谁是谁儿子与老子,独立所在?某人对你说他是老子你愿意?独立的是在张三李四的称呼之中,而非老子与儿子这种关系属性的称呼之中,你要区分,我曾论证过人的“粒"性与“波"从而提出价值的波粒二象性的现象,但你好像没有搞清这个哦?!
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2021-7-17 10:01:30
林汉扬 发表于 2021-7-16 16:19
老子与儿子作为两个人为什么不能互相独立?
一一一一一一
泛泛的说而没所指,谁是谁儿子与老子,独立 ...
耗费及其补偿,这两者既是独立的,又是内在联系的。
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2021-7-17 10:03:49
林汉扬 发表于 2021-7-16 16:14
这个我没有去研究不作评价,但你的数据是否属实?另,现在的公务员与非公务员的比例和古代的官民是一样 ...
数据在网上权威所讲的呀。你讲得也不错,“有点可以肯定国家的社会生产力要想发展就要精兵简政减少某些不必要的交易成本”。问题是:能吗?一个皇朝越长,所积累起来的成本的规模就越大。这是可以肯定的
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2021-7-17 11:01:19
hhj-1 发表于 2021-7-17 10:01
耗费及其补偿,这两者既是独立的,又是内在联系的。
其实就是我的从价值相对性到价值全息性(纠缠论)的“粒性“与“波性”的体现,可能是你表达上有些误差容易让人误解。记得你说过类似的话:“最高级的主观就是最大化的客观”,其实也是描述了这种认知过程。
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2021-7-17 11:25:43
hhj-1 发表于 2021-7-17 10:03
数据在网上权威所讲的呀。你讲得也不错,“有点可以肯定国家的社会生产力要想发展就要精兵简政减少某些不 ...
数据在网上权威所讲的呀。你讲得也不错,“有点可以肯定国家的社会生产力要想发展就要精兵简政减少某些不必要的交易成本”。问题是:能吗?一个皇朝越长,所积累起来的成本的规模就越大。这是可以肯定的。
一一一一一一一一一一一
这种措施国家已经在逐步实施了,目前国防的军事化从以前的以军力以低素质人数到现在的应用现代化科技化政策就就是精兵政策,而从以前的衙门高深各分其处让人民跑断脚和望而生畏战战克克到现在的集中到市民大厅面向大众办理公务一站式的方式也在许多大城市实施了,这是简政化的现象,但还不够!我十几年前就提出这种方案时,当时全国仅仅是只有个别城市实施,比如深圳市的市民中心推广了,但那时服务态度还不太行,现在看到许多二三线城市也陆续出现,服务态度也有了大幅改善,不过,许多司法执行机构单位仍然存在许多有待改善之处。我认为国家机构服务管理也是一种与商品价值管理同一的形式,不同的是它是以为民的便利服务来收取劳动报酬和调和价值利益分配和交换矛盾为目的,这种意识的转变不管是主动还是被动的,都是一种以减少交易成本提高社会劳动生产力为目的的社会文明发展的趋势之所在。
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2021-7-17 12:13:16
林汉扬 发表于 2021-7-17 11:25
数据在网上权威所讲的呀。你讲得也不错,“有点可以肯定国家的社会生产力要想发展就要精兵简政减少某些不 ...
问题是:为什么官民比反而迅速提高?
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2021-7-17 12:16:56
林汉扬 发表于 2021-7-17 11:01
其实就是我的从价值相对性到价值全息性(纠缠论)的“粒性“与“波性”的体现,可能是你表达上有些误差容易 ...
为什么要生搬硬套物理上的概念?
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2021-7-17 12:29:25
hhj-1 发表于 2021-7-17 12:13
问题是:为什么官民比反而迅速提高?
这个我没有数据也不太清楚你所说官民比中的“官”是指什么,是包括国营企业中的员工吗?如果是指公务员,好像真正的公务员也不多啊!据我身边以及认亲朋好友的人中就几乎没有一个真正意义的公务员。应该是达不到你说的20-30个人中有一个吧?如果是指国营企业的员工也不能都算是“官"吧?他们也存在绝大多数是属于从事社会的使用价值生产的,从而也不存在你说的这些“民”被民养的情况,当然,有些村官还是党员的,但也不属于公务员,如果是指党员的话,他们也不都是官,而只有小部分,不知你的数据哪来的呢?就是“官"也不全是只供养不干事的。能提供一些供研究吗?
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2021-7-17 12:33:31
hhj-1 发表于 2021-7-17 12:16
为什么要生搬硬套物理上的概念?
这个是系统的相似性原理的体现,不是生搬硬套哦?!要有系统观格局,不能隔了这么多年论坛上还是停留在一些传统哲学的思维意识形态上!
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2021-7-17 15:53:17
林汉扬 发表于 2021-7-17 12:33
这个是系统的相似性原理的体现,不是生搬硬套哦?!要有系统观格局,不能隔了这么多年论坛上还是停留在 ...
你怎么知道只有你的才够系统?别人的都没有与不能?
我更喜欢具体,由具体而导出系统。
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林汉扬 发表于 2021-7-17 12:29
这个我没有数据也不太清楚你所说官民比中的“官”是指什么,是包括国营企业中的员工吗?如果是指公务员, ...
吃财政饭的
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2021-7-17 15:57:13
林汉扬 发表于 2021-7-17 12:29
这个我没有数据也不太清楚你所说官民比中的“官”是指什么,是包括国营企业中的员工吗?如果是指公务员, ...
据1987年中国财政经济出版社出版的《中国第三次人口普查资料分析》一书公布的中国历代官民比例:西汉,7945:1;唐朝,2927:1;明朝,2299:1;清朝,911:1;87年当年,67:1。1998年财政部部长助理刘长琨透露:汉朝八千人养一个官员,唐朝三千人养一个官员,清朝一千人养一个官员,现在四十个人养一个公务员。40:1,十一年里又高出不少。现在是30人养一个公务员!
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2021-7-17 15:59:06
林汉扬 发表于 2021-7-17 12:29
这个我没有数据也不太清楚你所说官民比中的“官”是指什么,是包括国营企业中的员工吗?如果是指公务员, ...
周天勇: 中国实际由国家财政供养的公务员和准公务员性质的人员超过7000万人,官民比例高达1:18
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hhj-1 发表于 2021-7-17 15:53
你怎么知道只有你的才够系统?别人的都没有与不能?
我更喜欢具体,由具体而导出系统。
如果是你更喜欢具体,由具体而导出系统。那么就不会泛泛的说而没所指,说儿子与老子都是独立所在了,某人对你说他是老子时你能承认他的独立?独立的是在张三李四的个人的称呼之中,而非老子与儿子这种关系属性的称呼之中,我说张三是李四的老子,李四是张三的儿子时,这种具体才能体现,而你那种泛泛而无相对所指,具体何在?系统所在?这个不符合逻辑分析的。
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2021-7-17 16:00:33
林汉扬 发表于 2021-7-17 12:29
这个我没有数据也不太清楚你所说官民比中的“官”是指什么,是包括国营企业中的员工吗?如果是指公务员, ...
以1999年统计的官民比为例:中国是1:30人(有人称为1:26,整个7000万左右人),印尼是1:98人,日本是1:150人,法国是1:164人,美国是1:187人。
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hhj-1 发表于 2021-7-17 15:53
吃财政饭的
是否有相关数据来研究研究?
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