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回答YYSRR关于废品的价值问题
hhj-1
2021-7-18 16:14:42
林汉扬 发表于 2021-7-17 19:12
你所说的就是自然人。
人不首先是自然人吗？人首先是自然人，然后才赋予各种职位与地位。
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hhj-1
2021-7-18 16:16:11
林汉扬 发表于 2021-7-17 19:08
哪个国家的“官"的工资(钱)到不是羊毛出在羊身上？你说说看？你见过国外当官的都是舍己利人的？错了，他们 ...
对呀，我强调的正是羊毛出在羊身上，尤其是所谓ZF补贴。
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林汉扬
2021-7-18 16:36:11
hhj-1 发表于 2021-7-18 16:14
人不首先是自然人吗？人首先是自然人，然后才赋予各种职位与地位。
首不首先这个就涉及到人的发展进化属性的先后问题了，这个我并不愿去深研，因为一旦深研下去就有可能进入一个先鸡还是先蛋的问题了，这个是关系到第一个人是怎么样出现的问题吧，但一个人作为人一出生就意味着各种各样的社会关系问题，即使是真正存在一个真正意义上的人出现也离不开这种社会关系属性，哪怕是在原始部落的原始社会中也是如此，第一个人总不可能是石头里硼出来的
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hhj-1
2021-7-18 17:15:29
林汉扬 发表于 2021-7-18 16:36
首不首先这个就涉及到人的发展进化属性的先后问题了，这个我并不愿去深研，因为一旦深研下去就有可能进入 ...
不用说那么远了，只要一点便可以。老子与儿子既是互相独立的，又是具有特别的内在联系的。之所以讲特别的内在联系，是指它与家庭外的人的一般联系是根本不同的
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林汉扬
2021-7-18 17:26:23
hhj-1 发表于 2021-7-18 16:16
对呀，我强调的正是羊毛出在羊身上，尤其是所谓ZF补贴。
看你怎么看待“羊毛出在羊身上”的问题了，生产羊毛的并非得到的羊毛实现的价值都大于其成本耗费。但你不能说因此就不要劳动生产了吧？zF的产生肯定是有其用处的，上次你说的那个企业把污染环境的废料排放来转稼成本给周边居民导致他们受害的例子中，在后者处于与双方交涉无效时，你认为应该是怎么办？我们的问题不是羊毛的价格是否大于成本是否有受益(剩余价值的表现)的问题，而是成本(劳动耗费与费用)创造的使用价值是否更大化的问题。社会价值生产→分配→交换→消费关系中实现同一使用价值量时成本最小化或耗费同一成本量使用价值量最(更)大化才有被选择的价值意义。你总不能老是盯着社会某组织(zF)中的某些人获利了就全盘否定吧！这与马经中把商品交换中商品价值大于资本产生剩余价值的现象完全归之于资本的剥削一样是以偏概全，你这样只会从一种极端走向另一个极端。我的价值论之所以批判并重估一切价值正是在于求中正的发展这才是正道！而这也才理想社会的真正动力和信仰所在！我在许多文章中多次表达了这种价值观，可惜，人们并不理解！
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林汉扬
2021-7-18 17:35:55
hhj-1 发表于 2021-7-18 17:15
不用说那么远了，只要一点便可以。老子与儿子既是互相独立的，又是具有特别的内在联系的。之所以讲特别的 ...
你一开始就错了，你不应该说:“老子与儿子既是互相独立的，又是具有特别的内在联系的。”，而应该是说:“张三与李四既是互相独立的，又是具有特别的内在联系的。”即张三李四是在自然人这种互相独立的同时也是存在着(关)联系。比如父子、上下属........等等社会关(联)系。
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hhj-1
2021-7-18 17:41:29
林汉扬 发表于 2021-7-18 17:35
你一开始就错了，你不应该说:“老子与儿子既是互相独立的，又是具有特别的内在联系的。”，而应该是说:“ ...
你讲别人对或者错那是你的权利，但是，这并不等于真的就是这样。
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hhj-1
2021-7-18 17:49:39
林汉扬 发表于 2021-7-18 17:26
看你怎么看待“羊毛出在羊身上”的问题了，生产羊毛的并非得到的羊毛实现的价值都大于其成本耗费。但你 ...
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那么你来承担亏损生产好吧。你不会认为，只要亏损不是由你承担，那么谁爱承担就承担，谁爱亏损谁亏损，反正亏损不到你。比如，修条高铁到月亮很有价值很好的，那么就修吧，把所有的羊毛剪光来修。
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2021-7-18 17:53:12
林汉扬 发表于 2021-7-18 17:26
看你怎么看待“羊毛出在羊身上”的问题了，生产羊毛的并非得到的羊毛实现的价值都大于其成本耗费。但你 ...
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对呀，我的价值论就是这样，即价值是耗费，而耗费必定最小化，从而只有必要的耗费才有资格构成产品中的价值。
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林汉扬
2021-7-18 18:10:04
对呀，我的价值论就是这样，即价值是耗费，而耗费必定最小化，从而只有必要的耗费才有资格构成产品中的价值。
一一一一一一一一一
所以说这个必要才是关键，问题是你如何判断必不必要？
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2021-7-18 18:11:13
hhj-1 发表于 2021-7-18 17:41
你讲别人对或者错那是你的权利，但是，这并不等于真的就是这样。
当然，你可以坚持自己的思想，虽然“我不同意你说的每一个字，但是我誓死维护你说话的权利”当然，我只是从逻辑分折判断，至于你认可当然有你自己的权利。呵呵
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hhj-1
2021-7-18 18:13:11
林汉扬 发表于 2021-7-18 18:10
当然，你可以坚持自己的思想，虽然“我不同意你说的每一个字，但是我誓死维护你说话的权利”当然，我只是 ...
各人也有各人的逻辑。因此，在你认为是错的逻辑中，别人却认为是对的。不过，一切对错其意义都是相对的有限的。没有绝对的对也没有绝对的错。那些口口声声讲自己最对的，其实却是最容易错的。
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2021-7-18 18:43:37
hhj-1 发表于 2021-7-18 17:49
那么你来承担亏损生产好吧。你不会认为，只要亏损不是由你承担，那么谁爱承担就承担，谁爱亏损谁亏损，反 ...
那么你来承担亏损生产好吧。你不会认为，只要亏损不是由你承担，那么谁爱承担就承担，谁爱亏损谁亏损，反正亏损不到你。比如，修条高铁到月亮很有价值很好的，那么就修吧，把所有的羊毛剪光来修。
一一一一一一
呵呵，上面我没有用符号公式分析吧？你怎么还看不出来，不过，你下面一贴又好像理解了一些？我的价值论一直都是以公平和效率为目标，这个是中正之道，你认为修一条到月亮的铁路目前的技术水平以经济效率如何？又对得起社会成本资源的利用以及对享有这些资源相关的人公平吗？举个例子，最近日本为了节约核污水的处理成本而把核污水直接排放到公海，你认为周边国家以及其靠海产生存的人就应该欣然接受？排放核污染的日本核电企业的成本倒是节约了从而企业的劳动生产力(效率)也提高了，但这却是以他国他人更大的利益损害为代价的不公平不公正来实现的，现代已经进入地球村，不说国家就许多企业行为也涉及到他人的利害关系，一旦开了这个头，肯定是后继有人对其报复，目前欧美自以为与其离的远事不关已高高挂起的政治冷漠态度，实际上这种态度已经是在纵容。你以为一个人一个国家的行为都是独立与他人他国没有联系而自由自主的行为吗？如果是这样还有良知？
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林汉扬
2021-7-18 19:50:30
对呀，我的价值论就是这样，即价值是耗费，而耗费必定最小化，从而只有必要的耗费才有资格构成产品中的价值。
一一一一一一一一
你能不能这样说:“我的价值论就是这样，即价值是耗费与补偿的关系，而耗费必定追求趋于最小化，补偿必定追求趋于最大化，从而只有实现补偿的必要耗费才有资格构成产品中的价值。”这样才是相对完整的，你说着说着又把价值全等于价值耗费而忽略了价值实现，耗费与实现是价值的一体两面，你的辩证法还是应该可以进一步。
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2021-7-19 08:59:06
林汉扬 发表于 2021-7-18 18:43
那么你来承担亏损生产好吧。你不会认为，只要亏损不是由你承担，那么谁爱承担就承担，谁爱亏损谁亏损，反 ...
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研究科学不要加入想当然的成分，科学只是揭示真理，而没有所谓“目标”可言。
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2021-7-19 09:04:13
林汉扬 发表于 2021-7-18 18:43
那么你来承担亏损生产好吧。你不会认为，只要亏损不是由你承担，那么谁爱承担就承担，谁爱亏损谁亏损，反 ...
我的思想就是耗费补偿。无论你所讲的使用价值有多大，但你也不能不惜代价地去做，否则，你真的就要搞一条到月亮的高铁了。无论你要搞的使用价值有多大，只要是花费巨大成本的，都存在一个成本由谁承担的问题。谁承担成本，是就是核心。
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2021-7-19 09:07:42
林汉扬 发表于 2021-7-18 19:50
对呀，我的价值论就是这样，即价值是耗费，而耗费必定最小化，从而只有必要的耗费才有资格构成产品中的价值 ...
呵呵，没必要那么啰嗦。价值是耗费，而耗费必定最小化，从而只有必要的耗费才有资格构成产品中的价值
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2021-7-19 12:10:30
hhj-1 发表于 2021-7-19 08:59
研究科学不要加入想当然的成分，科学只是揭示真理，而没有所谓“目标”可言。
这里涉及到人的价值自然就存在了目的性的目标，没有目标，你的价值最大化与最小化又是为了什么呢？你以为自然的自发组织必要会导致从混乱的无序向有序发展吗？这个是不符合科学的，被爱因斯坦称之为真正第一定律的“熵增定律”表明了在自然过程中，一个孤立系统的总混乱度、总稳定度（即“熵”）不会减小。如果要使混乱度、总稳定度（即“熵”）减小使之有序。就要以开放系统的状态控制着自身从环境中获得有序(有用)的物质、能量和信息来使之，可见，自然事物的发展如此更何况人？而人价值现象作为自然现象中这个熵增与减的特例更没有例外，所以，没有信息与趋于有序的控制目的(标)谈来孤立地谈耗费与补偿的价值论是没有意义的。所谓获得补偿(使自身有序优化状态的使用价值)的难易程度，其本质上就是获得信息与目的控制的难易程度，我的价值论之所以与自然科学互通就是理解了这个道理，同时尊循自然科学的基础，这能说是想当然的成分？！反之，倒是你这样研究科学加入了想当然的成分哦？！
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2021-7-19 12:16:31
hhj-1 发表于 2021-7-19 09:04
我的思想就是耗费补偿。无论你所讲的使用价值有多大，但你也不能不惜代价地去做，否则，你真的就要搞一条 ...
这不是我上述说了嘛！上述已经说了本质就是价值效率与公平的控制，以及由谁决定，如何决定才是必要的关键，其它一切都是空谈！
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2021-7-19 12:20:34
hhj-1 发表于 2021-7-19 09:07
呵呵，没必要那么啰嗦。价值是耗费，而耗费必定最小化，从而只有必要的耗费才有资格构成产品中的价值
呵呵，没必要那么啰嗦。价值是耗费，而耗费必定最小化，从而只有必要的耗费才有资格构成产品中的价值
一一一一一一一
你这段话没有说到补偿所以只是在单方面从成本耗费上谈效率，更没有涉及到价值公平的问题，分析不够系统啊！系统化逻辑化的理论才是科学的标记哦
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clm0600
2021-7-19 12:48:17
林汉扬 发表于 2021-7-19 12:20
呵呵，没必要那么啰嗦。价值是耗费，而耗费必定最小化，从而只有必要的耗费才有资格构成产品中的价值
...
林汉阳的笑话：
他去YY割瘤，他说他买的是割下来的瘤。
去YY排S，他说他买的是排出来的S。
他请人打扫卫生，他说他买的是尘土垃圾油渍。

但是呢，他说他买的这些有价值的东西，他一概不要，统统留给了YY或者扔进了垃圾桶下水道。
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林汉扬
2021-7-19 12:55:34
hhj-1 发表于 2021-7-19 09:04
我的思想就是耗费补偿。无论你所讲的使用价值有多大，但你也不能不惜代价地去做，否则，你真的就要搞一条 ...
无论你所讲的使用价值有多大，但你也不能不惜代价地去做，否则，你真的就要搞一条到月亮的高铁了。无论你要搞的使用价值有多大，只要是花费巨大成本的，都存在一个成本由谁承担的问题。谁承担成本，是就是核心。
一一一一一一一一
花耗巨大的成本由谁承担的问题其实就是公平问题，即生产成本与风险的分配(担)的归属问题，分配分担不公平公正就是违背民主和违背道德，甚至是法律制度应该是以这个为基准，衡量法律的制定是否合理，整体而言价值公平和效率的和谐统一是衡量社会制度是否先进的标准！
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林汉扬
2021-7-19 14:18:15
clm0600 发表于 2021-7-19 12:48
林汉阳的笑话：
他去YY割瘤，他说他买的是割下来的瘤。
去YY排S，他说他买的是排出来的S。
呵呵，被我驳到无言以对开始说瞎话了！
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2021-7-19 14:52:52
clm0600 发表于 2021-7-19 12:48
林汉阳的笑话：
他去YY割瘤，他说他买的是割下来的瘤。
去YY排S，他说他买的是排出来的S。
几天不正面回复学术问题又蹦出来说这些做搅屎棍！
你生了瘤，你家人叫你去医院割瘤，医院说割你这个瘤5千，请问你花5千买的是不是你把你身上的瘤割下来达到健康的效果为目的？这个是你以割瘤达健康为使用价值目的，如果是医院检查之后说，你这个瘤已癌变了，割下5千没有问题但肯定是也救不活你，但还得化疗吃药，得加30万，这时，你买的不仅仅是一般的割瘤而是治癌了。患者买的是去除致病的(负使用价值的)东西，医院卖的是去除致病的劳动。你付出的是钱(你用其它劳动获得)，为了得到除病(瘤或癌)。医院得的是钱，付出的是医病的劳动。各有所付与得，这样说还想不通吗？
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2021-7-19 14:52:54
clm0600 发表于 2021-7-19 12:48
林汉阳的笑话：
他去YY割瘤，他说他买的是割下来的瘤。
去YY排S，他说他买的是排出来的S。
几天不正面回复学术问题又蹦出来说这些做搅屎棍！
你生了瘤，你家人叫你去医院割瘤，医院说割你这个瘤5千，请问你花5千买的是不是你把你身上的瘤割下来达到健康的效果为目的？这个是你以割瘤达健康为使用价值目的，如果是医院检查之后说，你这个瘤已癌变了，割下5千没有问题但肯定是也救不活你，但还得化疗吃药，得加30万，这时，你买的不仅仅是一般的割瘤而是治癌了。患者买的是去除致病的(负使用价值的)东西，医院卖的是去除致病的劳动。你付出的是钱(你用其它劳动获得)，为了得到除病(瘤或癌)。医院得的是钱，付出的是医病的劳动。各有所付与得，这样说还想不通吗？
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2021-7-19 15:03:43
林汉扬 发表于 2021-7-19 14:18
呵呵，被我驳到无言以对开始说瞎话了！
你真会倒打一耙呀。
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2021-7-19 15:15:00
林汉扬 发表于 2021-7-19 12:20
呵呵，没必要那么啰嗦。价值是耗费，而耗费必定最小化，从而只有必要的耗费才有资格构成产品中的价值
...
复制代码
耗费最小化本身已经包含补偿了呀，否则，就没必要耗费最小化了。因为耗费最小化，才最容易实现补偿。同样，耗费最小化才可以实现所谓价值 公平，否则，你的耗费太大，则你必定占有别人的东西来补偿你的耗费（假设你有这个占有别人东西的能力），从而损害你所谓的公平。
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hhj-1
2021-7-19 15:17:15
林汉扬 发表于 2021-7-19 12:16
这不是我上述说了嘛！上述已经说了本质就是价值效率与公平的控制，以及由谁决定，如何决定才是必要的关键 ...
高效者多得才是最公平的。
而所谓效率，就是耗费最小化而补偿最小化。
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林汉扬
2021-7-19 16:19:30
clm0600 发表于 2021-7-19 15:03
你真会倒打一耙呀。
怎几天不见你回贴了，呵呵
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clm0600
2021-7-19 16:23:04
林汉扬 发表于 2021-7-19 16:19
怎几天不见你回贴了，呵呵
你配得上我在你身上花费时间吗？
我是没啥事无聊的时候才逗弄一下你。
二维码

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